aménagement combles en w

Publié par jc1 il y a 6 ans

Bonjour, proptiétaire d'une petite maison en haute savoie nous souhaitons faire aménager nos combles perdus. nous avons contactés 2 entreprises connus au niveau national avec des techniques éprouvés, une avec poutre kerto et l'autre poutr'espace. On aménage 65m2 au sol et environ 25 m2 loi carrez soit 2 chambres, un espace d'accueil et salle de bains wc. Nous avons reçu les devis, grande surprise 16 000 euros d'écart entre les 2 techniques,.....différence de prix un peu hallucinante pour une création d'espace identique. Beaucoup d'interrogation pour nous, pour le procédé kerto ils font redescendre des poutres fer dans les cloisons, y a t il une possibilité d'affaissement avec les années?????. poutre espace beaucoup plus cher mais pkoi (différence notable sur les postes de la modfication de charpente et cloisonnement - isolation)? Est ce que la poutr'espace est mieux que la kerto? Si l'un d'entre vous a déjà tenté l'aventure de l'aménagement de combles en haute savoie, nous sommes preneur de vos conseils et remarques.... Meilleures salutations

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Il s'agit là d'un sujet qui revient régulièrement, toujours les mêmes questions, toujours les mêmes réponses, toujours autant d'apprentis sorciers qui sont les meilleurs, qui n'ont jamais de problème, qui ont l'habitude, qui font cela tous les jours etc etc …….

Et toujours autant de pathologies (je crois que c'est la seconde cause chez les assureurs)

Il s'agit d'un marché en fort développement et très juteux. Du coup beaucoup d'entreprises se disent "spécialiste", copient des techniques éprouvées par d'autres, mais qu'elles ne maîtrisent pas parfaitement voir pas du tout. Très souvent, elles ne sont pas assurées pour ce travail très particulier. (mais disent qu'elles le sont, donc à vérifier)

Par contre, très peu (peut-être une par département, deux dans les grandes métropoles) sont en mesure de réaliser ce travail dans de bonnes conditions.

Il faut se méfier des entreprises qui se recommandent de telle ou telle techniques, c'est aussi à vérifier avec le détenteur du procédé.

Demandez IMPERATIVEMENT l'étude du BE charpente. Virez ceux qui vous disent qu'ils ont l'habitude et n'ont pas besoin de BE ou de calculs.

Lisez ceci : http://boisphile.over-blog.com/categorie-895720.html

Et voici ce qu'en pense l'agence Qualité construction

Combles perdus :

Les risques d’une transformation 

> LE CONSTAT

Rendre habitables des combles perdus représente une intervention lourde et à haut risque.

Ces travaux peuvent entraîner des déformations des charpentes, des couvertures, des planchers créés, des cloisons du rez-de-chaussée,...

Ces désordres sont généralement graves et peuvent aller jusqu'à l'effondrement des planchers créés et des charpentes modifiées.

> LE DIAGNOSTIC DES DÉSORDRES 

Les désordres ont pour cause l'ignorance des contraintes nouvelles qui résultent de la modification des hypothèses de calcul d'origine, ainsi que de défauts variés de mise en œuvre.

Défauts de renforcement

> Des éléments porteurs :

Les fermettes industrielles sont reliées entre elles par des entretoises, des contreventements et des barres anti-flambement qui assurent la stabilité de l'ensemble

Pour rendre habitables ces combles perdus, il faut supprimer toutes les barres encombrant le volume central et créer un plancher porteur.

La suppression des barres en volume central avant renforcement des fermettes provoquera leur ruine, sinon de graves déformations généralement impossibles à reprendre ultérieurement. Certaines barres raidissent notamment l'arbalétrier. Avant de les supprimer, il faut renforcer les arbalétriers existants au risque de les voir fléchir

> Aux points singuliers :

Des précautions doivent également être prises lors de la création des trémies nécessaires à l'escalier d'accès aux combles, aux lucarnes ou aux fenêtres de toit. Pour les réaliser, il est nécessaire de sectionner l'entrait ou l'arbalétrier d'une fermette existante.

Des chevêtres nouveaux reportent alors les charges sur les deux fermettes voisines. Celles-ci risquent de s'affaisser si elles ne sont pas suffisamment renforcées.

Malfaçons diverses :

• Les assemblages : tiges filetées passant dans des percements trop grands, clous et vis en nombre insuffisant, trop courts ou mal implantés (trop près du bord), etc. Le jeu ainsi provoqué dans les assemblages risque d'entraîner des déformations de structures qui s'additionnent aux déformations existantes des fermettes.

• La fixation des poutres longitudinales sans pénétration dans les pignons maçonnés est aussi particulièrement risquée.

• Des nouvelles solives sous-dimensionnées ou non-entretoisées. Le nouveau plancher risque alors de s'affaisser. Ce risque existe également si les solives sont en appui sur des éléments déformables comme une poutre longitudinale mal conçue ou mal réalisée, par exemple.

L'affaissement du plancher peut entraîner des fissurations et même l'effondrement du plafond sous-jacent, le flambement et la fissuration des cloisons de l'étage inférieur, la fissuration des cloisons des combles,… Les pignons maçonnés en parpaings creux peuvent aussi se fissurer par traction.

> LES POINTS SENSIBLES 

• La conception.

La transformation d'une charpente nécessite une très bonne connaissance des structures et des charpentes. Elle exige de vérifier par le calcul tous les points-clés.

• Les assemblages sont fortement sollicités.

Leur faiblesse entraîne la fragilisation de toute la charpente.

• La qualité des bois doit garantir leur tenue 

> LES CONSEILS DE PREVENTION

 • Le phasage des travaux doit permettre de préserver la stabilité de l'ouvrage à chaque instant du chantier. Par exemple, il ne faut pas supprimer les contreventements d';origine avant d'avoir mis en place les nouveaux ou, le cas échéant, des contreventements provisoires ;

• Porter une attention toute particulière au déroulement des travaux.

Contrôler la bonne exécution de chaque phase avant de passer à la suivante ;

• Les bois et panneaux de plancher utilisés doivent être secs et préservés des reprises d'humidité en cours de chantier. N'utiliser que des produits de qualité ;

• Veiller de très près à la bonne exécution des assemblages.  

Publié par jc1 il y a 6 ans

Merci Boisphile pour votre réponse, nous avions bien compris que notre projet allais nous mettre devant desfessionnels peu scrupuleux"... Pour l'instant les entreprises que nous avons contacté n'ont pas rechigné pour le calcul des charges mais il y a une différence de prix tellement importante que nous ne savons pas trop a quoi nous fier pour choisir... Y a t il un moyen de savoir l'entreprise la plus sérieuse (appel à leur assurance respective, ...)
Merci d'avance.
Cordialement

ATR-Combles

Publié par ATR-Combles il y a 6 ans

Bonjour JC1,
Vous vous douterez qu'en tant que professionnel de l'aménagement des combles je ne peux pas dénigrer les procédés cités mais n'oubliez pas qu'il existe d'autres procédés qui ont fait leurs preuves (le temps qui passe est sûrement le meilleur gage de qualité d'une technique d'aménagement).

Les différences de prix s'expliquent par la variété et la complexité des techniques employées (faut-il détuiler, même partiellement ? le transport des matériaux, le temps de mise en place, etc)

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