transformation comble w en A

Question

Bonjour

Je vais faire aménager mes combles donc la société va transformer la charpente en mettant des poteaux de reprise de charge aux rdc posé sur la dalle 15cm épaisseur alvéolaire sur vide sanitaire. Les poteaux seront situé au maximum a 1.5m du mur porteur

J’aimerai avoir votre avis si il n'y a pas un risque que la dalle cède ?

Bardonnier · Answer

Bonjour,  J'ai du mal à croire que l'on puisse reporter le poids d'une charpente sur un plancher qui n'est pas prévu à cet effet, cad sans reporter le poids soit sur le sol, en traversant le plancher..soit en se positionnant à l'aplomb d'une fondation existante, sur un des fameux "mur porteur" du plancher...  A moins qu'un bureau d'étude sérieux vienne effectuer des relevés précis de la situation actuelle, ne vous lancez pas dans un tel chantier sans "garantie"..  Gael

bock · Answer

Merci.  Cela confirme bien ce que je pense Je vais leur demander qu'il traverse la dalle pour se reprendre sur le sol du vide sanitaire en créant un petit massif en béton. Juste pour info quel est l'ordre de prix environ pour une transformation maison 16m longueur 10 largeur On me propose des devis entre 13000 et 17000 euros cela comprend juste la transformation (pas de velux ni escalier)

Boisphile · Answer

Très peu d'entreprises sont en mesure d'effectuer ce travail correctement, sans doute pas plus d'une par département. En tout état de cause, il y a nécessité absolue d'une étude par un BE charpente. Fuyez comme la peste les pseudos spécialiste de l'aménagement de combles qui vous disent :  LES CONSEILS DE PREVENTION  • Le phasage des travaux doit permettre de préserver la stabilité de l'ouvrage à chaque instant du chantier. Par exemple, il ne faut pas supprimer les contreventements d'origine avant d'avoir mis en place les nouveaux ou, le cas échéant, des contreventements provisoires ; • Porter une attention toute particulière au déroulement des travaux. Contrôler la bonne exécution de chaque phase avant de passer à la suivante ; • Les bois et panneaux de plancher utilisés doivent être secs et préservés des reprises d'humidité en cours de chantier. N'utiliser que des produits de qualité ; • Veiller de très près à la bonne exécution des assemblages.

DanielW · Answer

Bonjour Boisphile nous sommes bien d'accord , c'est là un travail à haut risque et nombre d'entreprises n'en ont pas pris conscience et n'en mesurent pas toute la portée. Concrêtement , quelle qualification OPQCB est requise pour ce type de travail ? Cordialement

bock · Answer

Encore merci pour vos conseil et votre réactivité  Cela supprime une des sociétés que j’avais retenues.  Il en reste plus que deux cela fais 25 ans que ces deux entreprises réalise des aménagements de comble et il on un bureau étude.

Boisphile · Answer

Daniel, QUALIBAT n'est pas une obligation, c'est une démarche volontaire de la part d'entreprises qui souhaitent offrir un plus commercial à leurs clients. Mais il n'y a que, un peu plus de 30000 entreprises QUALIBAT en France. Le problème n'est pas là, vous savez comme moi, qu'il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt on monte un dossier, on a quelques bonnes références et on obtient Q… et les choses changent, on paye sa cotisation et on est toujours Q… Je ne parle pas de ceux qui ont été et continuent de s'en prévaloir……………. On peut être bon charpentier (2311) et pour autant ne pas être à la hauteur du travail qui consiste à modifier des combles. L'essentiel c'est d'utiliser un procédé qui existe, qui a été élaboré par un BE charpente et agréé par un bureau de contrôle. Autre choix possible, mais plus cher, pour chaque affaire, faire faire l'étude par un BE. Et surtout, être bien assuré pour ce travail, en décennale et responsabilité civile. En fait on sait très bien que la transformation de combles est un travail très lucratif et qu'il suscite des vocations, tout comme la construction de MOB par exemple. Beaucoup d'entreprises se disent ""spécialiste"" et en fait elles copient des procédés existants et tentent de les adapter. D'autre font faire une étude par un BE pour un chantier précis et ensuite adaptent pour d'autres chantiers. Tout cela est dangereux et irresponsable. Par ailleurs, lorsqu'il y a pathologie, cela se traduit rarement par un effondrement, mais par des désordres extrêmement gênants pour les utilisateurs. Hors, ces pathologies n'apparaissent pas tout de suite, mais plusieurs mois voire plusieurs années après. Une fois sur deux, l'entreprise a disparu. Lorsqu'elle est encore là, ce sont des réunions de chantier, des bagarres d'experts, des discussions à n'en plus finir et lorsqu'on explique au client ce qui devra être fait et qu'il comprend les problèmes à venir, souvent une intervention dans les pièces sous jacentes, la pose de poutres et poteaux, le déménagement de l'étage aménagé etc etc …….Il préfère laisser tomber. Ensuite les entreprises on beau jeu de dire qu'elles n'ont pas de problème ………. Quoi dire ? Il faut connaître ses limites de professionnel, allez au-delà c'est prendre des risques et en faire prendre aux autres, c'est exactement comme conduire sous l'emprise de l'alcool, on est persuadé qu'on est capable et un jour on finit par se casser la gueule et celle des autres. Je préviens toujours les internautes qui consultent ce site de bien vérifier à qui ils on affaire, il y a des moyens de vérifier : Demander le pédigrée de l'entreprise, le nombre de salariés, le nom de l'assureur etc ….. Éviter les mecs qui vous donne le prix le jour de la visite sur un simple coup d'œil d'un quart d'heure, ceux qui disent qu'ils on l'habitude, qu'ils n'ont pas besoin de BE, ceux qui ne peuvent se prévaloir d'aucun système breveté, bref ! le b.a. ba !!! Il y a des gens qui emmerdent les vendeurs de dix magasins pour acheter une machine à laver ou un aspirateur et qui ne prennent aucune précaution pour faire aménager leur comble en faisant confiance au premier venu c'est incroyable !!! Vous ne ferez pas transformer vos combles de manière sérieuse à moins de 700 euro/m² (à moins de faire les finitions vous-même) selon les complications et les éventuels changements de pente compter entre 700 et 1300 euro/m².  http://www.combles-harnois.com/site.php?page=page15

nitoad14 · Answer

Bonjour bock  Dans le cadre de votre projet de transformation de charpente, pourquoi ne pas envisager l’utilisation de poutres Kerto .  J’ai moi-même fait transformer ma charpente par une entreprise qui utilise depuis plus de 15 ans ce système pour lequel il existe des garanties.  Cette société travaille en partenariat avec Finnforest qui a mis au point il y a 20 ans le procédé de transformation de charpente « Les Nouveaux Espaces ». Note de calcul à l’appui, cette entreprise, qui d’ailleurs ne fait que cela, a transformé ma charpente en 7 jours. Pavillon de 12,50 ml x 8,50 ml – Pente 45° Couverture en tuiles plates – Axe des fermettes 60 cm  Voilà comment ils ont procédé : Découverture de quelques rangs de tuiles au-dessus de la gouttière.  Une poutre Kerto en 39x300 à chaque fermette clouée en applique de la fermette existante.  Mise en place de pièces de bois massif de section 38x225 (qu’ils appellent demi arbalétriers) toujours clouées en applique des fermettes. Ces pièces de bois sont d’une seule longueur, reposent sur les poutres et vont jusqu’au faitage, les assemblages (appelés « goussets ») sont en OSB3 de 18 mm.  Les redressements (appelés jambe de force) sont en bois massif de section 38x200 Le plafond (appelé entrait haut) est en bois massif de section 38x200.  Mise en place d’étrésillons en bois massif de section 38x200, 4 rangs.  Contreventements derrière les jambes de force, et au-dessus des entraits hauts. Découpe des W.  Mise en place de lambourdes de section 38x75 axe 50 cm. Phaltex (isolant acoustique) et dalle de plancher en OSB3 de 18 mm.  Les arbalétriers sont doublés de chaque côté des trémies de vélux et de la trémie d’escalier, des pièces de bois de section 63x175 (appelées renfort de casquette) ont été positionnées au-dessus des entraits hauts.  La largeur entre les jambes de force est de 5,70 ml.  Lors du 1° rendez-vous le commercial (le fils du patron) nous a expliqué à l’aide de photos, leur technique, a déterminé avec nous l’emplacement de l’escalier (au-dessus de celui du sous sol avec petit vide sur notre entrée), a pris note de nos souhaits d’aménagement, 2 chambres, salle de bains et un grand salon.   Ensuite il est monté dans le grenier, a fait un relevé de la charpente et quelques photos, nous a préconisé le remplacement de la laine de verre, du moteur VMC et des gaines (25 ans !!!).  Rendez-vous a été pris deux semaines après au siège de l’entreprise, où nous avons pu rencontrer le patron et sa femme qui est la secrétaire.  Là nous a été remis notre devis bien détaillé et avec le prix de chaque poste. Les plans super sympas correspondaient à quelques détails près à nos attentes.  Il a pris le temps de nous expliquer à nouveau à l’aide d’une charpente qu’ils ont reconstituée dans le show-room, la technique de transformation, nous avons pu voir des Vélux en situation, avons visité l’atelier pour voir les divers produits qu’il nous proposait.  Ensuite, nous avons visité un chantier en charpente, ce qui nous a permis de mieux visualiser la technique et de rencontrer une partie des salariés de l’entreprise. Il avait aussi organisé une visite chez un de leur client où nous avons pu voir un aménagement qui correspondait à quelque chose près à notre projet Un vrai marathon ! Mais qui nous a permis de nous rendre compte des volumes et des surfaces, pas facile sur les plans.  Le chantier a démarré 4 mois après et a duré 6 semaines.  Le montant de la facture est de 34 800,00 TTC – TVA 5,50% Charpente (12 850,00), Plancher, Vélux, Isolation et Plâtrerie Electricité, Chauffage électrique, Plomberie Sanitaires et Escalier.  Nous avons eu la même équipe du début à la fin, des jeunes très sympas qui ont su nous écouter et répondre à nos questions.  Sans faire de l’auto satisfaction nous pensons avoir fait le bon choix.  Une autre entreprise nous avait proposé la technique avec 2 poteaux acier au rez-de-chaussée placés dans les cloisons qui supportent un assemblage de 2 pièce de bois positionnées dans la longueur de la maison et en empochement dans les murs pignons. Ensuite un solivage et un renfort partiel des arbalétriers, je vous avoue que nous n’avons pas été convaincus par cette technique pourtant moi chère. Est-il possible de justifier cette technique avec une note de calcul (reprise de charges des poteaux, renfort partiel, ect…)  Il serait peut-être intéressant que les professionnels (dont Boisphile ) présents sur ce forum donne un avis impartial sur ces 2 techniques. Merci de vos réponses.

Boisphile · Answer

OH ! et bien je le donne tout de suite ………….. Vous illustrez parfaitement mes propos à longueur de pages de ce forum. Effectivement vous avez fait le bon choix et la description de votre ""marathon"" est éloquente. Pas de précipitation, une entreprise qui analyse, mesure, prend des photos, étudie, explique, utilise un procédé reconnu et au bout du compte un client qui ne choisi pas pour autant le moins cher et je suis prêt à parier que vous êtes un client content comme celui que vous avez visité. Il n'y a pas de mystère !!! Bien sur, l'autre était moins cher sans doute vous a-t-il présenté un devis qui ressemble à un torche cul, sans grandes explications précises, parce qu'il à copié un procédé connu, mais qu'il ne sait pas calculer. Pour finir d'illustrer mes précédents propos, 34800 euro pour quelle surface ? Histoire de donner une info complète aux lecteurs qui j'espère, seront nombreux.

bock · Answer

Merci pour votre description !  Le problème pour moi c'est la pente de toit environ 28 degrés sur 11m 20 de largeur  Ce qui donne une hauteur environ 2m50 a la pointe  Votre procédé apparent nous fait perdre une hauteur environ 30 cm ou 40 cm  Votre technique n'est pas adapté dans mon cas je pense.  La technique avec poteau me fait perdre une hauteur de 20 cm  On me propose une autre technique ou il travail de façade a façade sans poteau (la répartition des charges et donc sensiblement la même que pour des fermettes) entreprise grenier d'alsace  http://www.greniers-al.fr/accueil/accueil.php  La perte de hauteur est de 20 cm également.

bock · Answer

Pour info  Il récupère une largeur de 5 m sur 16.7 (2 chambres une sdb mezzanine sur le salon)  Soit environ 80 m² pour une surface habitable de 35m² maxi  Les velux il vaut mieux projection ou rotation. J’ai opté pour les projections de taille 114*118 pour les chambres et 78*98 pour la sdb. Es ce le bon choix ?

Boisphile · Answer

Je ne connais pas, mais s'ils jouissent d'une bonne réputation c'est important.
En tout cas ils ne sont pas novices c'est aussi important.
Essayez de faire jouer la concurrence et vous verrez bien :
Contactez TCH à Taissy (51) 03 26 05 07 55

bock · Answer

Déjà contacter ne vienne pas en Moselle

jono · Answer

Bonjour,
Je souhaite moi aussi faire modifier la charpente et créer un plancher porteur alors ce message s'adresse a NITOAD14 : serait-il possible de se contacter en message privé pour connaitre ton experience? Par avance merci

transformation comble w en A

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