combles amenageables: charges retenues dans le norme

Question

bonjour

je souhaiterais savoir, dans le cas de combles W transformées en A, ce qui est retenu dans la norme en ce qui concerne la charge: charges des materiaux, climatiques, d'exploitation. Comment tout cela fonctionne-t-il?

merci!

Boisphile · Answer

Cette question est débattue à mainte reprises et encore récemment sur ce forum, à plusieurs reprise j'ai détaillé cela avec précision.

chou74 · Answer

merci pour votre sympathique et amicale réponse!  il se trouve qu'en l'absence de moteur de recherche sur ce forum, forcement, on est amené à poser des questions qui ont déjà été posées.

Wandak · Answer

Est-ce que Boiphile ne vous avait pas déjà répondu ici ? http://www.bois.com/forum/sujet?id=31535

jeanmich · Answer

Je suis tombé sur ce post ce matin : http://www.bois.com/forum/sujet.aspx?id=18908. Boisphile y détaille toutes les charges à prendre en compte pour des fermettes en A ;-)C'est vrai qu'un petit moteur de recherche pour le forum serait bien pratique...

chou74 · Answer

Vandak: certes, mais ce point n'avait pas été abordé. il n'y a pas de moteur de recherche sur le forum, mais j'en ai quand meme un (bien petit..) dans mon ceveau...  Jean-Mich, merci, je crois avoir ma réponse mais comme je n'y connais rien à tout ça, je voudrais m'assurer de bien comprendre:  Dans les combles W transformées en A, on prend en gros 150 kg de charge permanentes, constituées de toutes les pieces de la construction (plancher, tuiles, placo etc...) et 150 kg de permanent, qui inclue environ 30 de climatiques (selon la region). Les 120 kg qui restent sont les meubles et les gens?  C'est bien ca Jean-Mich?  En tout cas merci vous etes un tres bon moteur de recherche !!!

Boisphile · Answer

BON ! Je crois qu'il faut que je m'y remette !!!.................. Il y a deux type de charges les permanentes et les temporaires. Il y a les charges d'exploitation et les surcharges climatiques. Les charges d'exploitation des planchers sont composées de 20% de charges permanentes qui symbolisent les mobilier par exemple et 80 % de charges temporaires qui représentent les personnes qui se baladent sur le plancher. Dans une maison d'habitation, la charge d'exploitation est de 150 kg/m² dont 30 kg de permanentes et 120 de temporaires A ces 30 kg de charges permanentes d'exploitation, il faut ajouter toutes les autres charges permanentes de structure (en kg/m²) comme le plafond (BA13) = 12 – les isolations = 5 à 10 – le plancher = 15 – les cloisons = 40, les revêtements de sol = 10 Ce qui nous donne pour un plancher 120 kg de charge temporaires et 30+15+10+15+40+10 = 120 kg/m²  Voila pour la partie plancher qui se trouve donc sur les entraits de fermettes. En ce qui concerne les arbalétriers, il y a les charges temporaires que sont la neige qui exerce une charge verticale et le vent qui exerce une charge horizontale. Ces charges sont déterminées en fonction de la région, département et canton, altitude et exposition de la construction.  Les charges permanentes sont la couverture (tuiles, ardoises etc …35, 40, 50 ou plus kg/m²,  l'isolation 1= 10 – le parement intérieur, par exemple un placo 12 ou 15 kg/m².  Voilà pour les rampants. Là-dessus, il faut considérer que les fermettes ont été modifiées de "W" à "A". C'est une modification lourde qui nécessite obligatoirement une note de calcul de la part d'un BE charpente, ne serait-ce que pour la garantie, surtout avec les revers de météo que nous connaissons de temps à autre et qui risquent fort de s'accentuer dans las années à venir. Pour accepter un plancher, il faut nécessairement doubler les entraits de fermettes dont la section est insuffisante. Mais bien sur, la portée (8, 9 10 m ou plus) est généralement trop importante pour des solives de taille raisonnable. Il faut donc placer des jambettes verticales  qui ne doivent pas se situer à plus de la moitié de la portée plus 300mm (par exemple pour 8m de portée, la largeur maxi habitable est de 8000/2 = 4000 + 300 = 4300) Le rôle de ces jambettes est de créer un point d'appui inversé pour la solive et de transmettre les charges de ce point d'appui aux deux arbalétriers qui, du même coup prennent une charge supplémentaire et de plus concentrée sur un point. Il convient donc de renforcer aussi ces arbas pour qu'ils acceptent cette nouvelle charge (dans le cas cité ci-dessus, on peut compter 550 kg) et bien sur de prévoir les connecteurs qui tiendront cette charge. Les solives quant à elles s'apparentent (schématiquement) à des poutres sur 4 appuis. J'espère avoir été à la fois clair et précis pour expliquer ce fonctionnement qui intéresse pas mal de monde, mais j'insiste encore une fois : Apprentis sorciers s'abstenir Il y a bien assez de toutes ces pseudo entreprises qui se disent spécialisées, qui ont l'habitude, qui font ça tous les jours et qui n'ont jamais de problème………………….

chou74 · Answer

ok Boisphile, la c'est tres clair. au mecanisme generale du fonctionnement de la charpente A (role des arba et jambes de forces), que vous m'aviez deja expliquée en partie, vous avez ajouté des elements chiffrés, et merci, c'est tres complet.  pouvez-vous vous prononcer sur ma configuration ou pas?

Boisphile · Answer

Je peux donner un avis, bien sur, mais je ne la connais pas.

chou74 · Answer

oui... doublage des solives et arbaletriers de la charpente W pre-existante. les solives longues de 8m en 225x75 espacées de 70. les arbaletriers 150x50. et les jambes idem situées à 1.5 des murs ces éléments sont-ils suffisants? et merci

Boisphile · Answer

Non, bien sur que non, il faut tout savoir, la géométrie, les sections, les emplacements de nœuds, la pente, le lieu, l'altitude, le vent, la couverture, toutes les charges, les fixations etc ……….. Bref ! les besoin d'un BE pour le clacul.

chou74 · Answer

pffff.... pour les noeuds va falloir que de demande à Dame Nature a quel endroit elle a bien voulu les mettre...

jeanmich · Answer

Les nœuds sont les points de jonction des différents éléments ;-)

chou74 · Answer

ah!!! je me disais aussi... quelle science etrange!
j'ai donc repondu pour les sections, les longueurs, les "noeuds" (pas ceux de Dame Nature, mais ceux moins poetiques des jambes de force), pour la region c'est l'Ile de France, région sympathique quoique parfois un peu polluée. reste quoi? ah oui la pente: un bon 40°

chou74 · Answer

il faut rester serieux c'est ca?

jeanmich · Answer

Disons qu'il faut que la demande soit sérieuse. Si vous voulez une réponse fiable, il faut fournir tous les éléments : plan précis de vos fermettes avec emplacements des nœuds et sections, pente, zone climatique, exposition au vent... plus toutes les charges existantes et à venir telles que couverture, isolation, parement, plancher, revêtement de sol, cloisons... Boisphile vous l'a dit, mais vous ne le faites pas ! Vous avez certes déjà fourni quelques éléments, mais 1) il faut aller à la pêche aux infos dans plusieurs posts et 2) la plupart sont approximatifs. Ça ne donne pas vraiment envie de se pencher sur le problème...

chou74 · Answer

J'entends bien Jeanmich, mais je ne suis pas du tout connaisseur, et il me semble avoir donné beaucoup d'informations. J'ai donné les sections, les positions des jambes de forces (donc ces fameux "noeuds"), la distance entre les poutres, et la pente du toit. Enfin j'ai précisé la région (Ile de France). Comment puis-je donner plus de détails, sur le vent etc.. je n'ai pas d'éolienne...

chou74 · Answer

Et pour la charge, c'est un peu le coeur de ma question initiale...
Sous les toits il y a isolation en laine de verre, placo et sur la plancher deux sous couches et le parquet flottant...
Mon probleme est de connaitre la charge maximale de ma structure (donc charge "permantente" - les meubles", et temporaires - "les personnes", en tenant compte de tous ces elements.

jeanmich · Answer

Pour vous donner une idée, voici ce que j'ai fourni à Boisphile pour qu'il me donne son avis : plan fermette.
Vous admettrez tout de même que c'est un poil plus précis ;-) J'ai également détaillé toutes les charges existantes et celles à venir, mon but étant de savoir si ma charpente peut supporter l'aménagement prévu, et pas combien elle peut supporter dans l'absolu. Et grâce à cela, j'ai eu une réponse à ma question (encore merci !). Je ne suis pas non plus connaisseur, j'ai juste pris un mètre, une feuille et un crayon.

Pour le vent, pas besoin d'éolienne, donnez simplement l'exposition et la situation (ville, rase campagne...) de votre maison, ça permettra d'évaluer son niveau d'exposition aux vents. Une maison orientée ouest (vents dominants) en plaine est plus exposée qu'une maison en centre-ville.

combles amenageables: charges retenues dans le norme

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