Charges plancher combles

Question

Bonjour
Je poste ce message suite différents échanges que j'ai observé sur ce forum, étant donné que mon cas et mes questionnements sont similaires à certains, je me dis que je peux peut être trouver des réponses
Je souhaite aménager mes combles
Il y aura un petit dressing de 6m2, un bureau avec peu de charges permanentes si ce n'est placo osb parquet de 9m2, une chambre avec lit meuble télé et un autre meuble de 12m2 et enfin une salle de bain de 7m2 (douche italienne WC meubles)
Mes solives ont une entraxe de 35cm, longueur de 4m, largeur de 7.5cm hauteur de 18
Elles sont doublées pour certaines
Est ce suffisant pour soutenir un aménagement ?
Merci d'avance pour vos retours
Bonne journée

Boisphile · Answer

1) Comble = charpente ? Les solives ne seraient elles pas fixées sur des entraits de fermes ?2) Une pièce est soit aménageable soit habitable, dans votre cas elle doit être habitable au sens normatif, assurantiel et fiscal.3) Les 35 cm sont bien des ENTRAXES ? et non un espacement entre solives.4) Confirmez l'épaisseur de 75 mm.

Thomas · Answer

Merci beaucoup pour ce retourIl s agit de combles/grenier avec un plancher déjà existant (vieux plancher qui doit dater de la construction)En effet l objectif est que ce soir habitableJe ne maîtrise pas le jargon...Les 35cm sont l espacement entre chaque solive, sachant que certaines sont doubléesLa largeur de chaque solive et de 75mm, et leur hauteur 180mmMes excuses je ne vois pas ce que sont des entraits de ferme mais je ne pense pas, mes solives sont scellées dans le mur en briques

Boisphile · Answer

OK, donc les entraxes (entre les axes) sont de 350 +75 = 425mm.Solives - Portée 4000 - Entraxes 425 - Section 75 x 175 - Taux de flexion 55% - Réactions aux appuis 235kg - Flèche à terme L/250 (pour 300) - Déformation attendue 14 à 16mm.Commentaire : Solives un peu justes, mais si certaines sont doublées et le fait qu'elles soient sèches contrebalance en partie. De plus le taux de flexion de 55% est très correct et montre qu'il n'y a pas de risque à utiliser ces solives en tant que structure de plancher habitable. Vous pourrez sans doute constater des vibrations et une certaine souplesse à l'usage. Tous cela sous réserve bien sur que les bois soient en bon état ainsi que les têtes de solives dans les scellements qui reste toujours un point faible.

Thomas · Answer

Merci encore de prendre le temps de décortiquer les choses c'est très gentilEtant réellement novice, le vocabulaire ne me parle pasJuste pour que je puisse comprendre- qu'entendez vous par taux de flexion?- qu'entendez vous par taux de deformation attendue environ 15mm?- mais aussi par flèche à terme?- Enfin, comment vérifier que les têtes de solives sont en bon état?

Boisphile · Answer

- qu'entendez vous par taux de flexion?   C'est le résultat d'un calcul de résistance, le maxi étant 100%- qu'entendez vous par taux de deformation attendue environ 15mm?  Une poutre ou une solive se déforme petit à petit sous charges et variation hygrométriques. La déformation maxi attendue après plusieurs années est de 15mm dans ce cas.- mais aussi par flèche à terme?  Même réponse la flèche est ""l'arrondi"" que prend la solive. Elle est exprimée en fonction de sa portée (L). Donc L/250 = 4000/250=16mm.- Enfin, comment vérifier que les têtes de solives sont en bon état?  Il faut creuser le mur sur le coté de la solive et regarder si le bois est sec et saint ou en voie de pourrissement.

Thomas · Answer

Bonjour BoisphileJe reviens vers vous après plusieurs moisLe projet avance, j'ai d'ailleurs bien avancéJe voudrais néanmoins être sûr de ne pas avoir fait d erreurJe me permets de vous envoyer un croquis avec les dimensions ajustées, mais aussi pour que vous puissiez y voir plus clairEst ce que cela semble viable?Merci d avance pour le retourBonne journée à vous

Boisphile · Answer

Je ne suis pas contre un croquis à main levée, s'il est correct. J'ai besoin de la portée nette entre murs des solives ? Les entraxes de 425 correspondent à quoi ?

Thomas · Answer

Merci pour le retourVous n avez pas accès au croquis ci dessus?Je l'ai transféréLes entraxes correspondent a l espace entre une solive + la largeur d une solive (35+7.5)Qu'entendez vous par portée nette entre mur des solives? C'est la longueur visible de la solive? De mur à mur?Si oui, comme indiqué sur le croquis (je peux le transférer à nouveau), il y à 3.50m d'un côté et 4.50m de l'autre

Boisphile · Answer

Certes, mais en haut du croquis les 350 et 450 incluent la largeur du mur et représentent 8 mètres alors qu'en bas vous cotez 765 ? Par ailleurs, à quoi correspond l'entraxes de 425 ? Quel type de plancher comptez vous poser sur ces solives ?

Thomas · Answer

Oui excusez-moi j'ai pris plus largeIl y a 425 de mur à mur et 340 de mur à murConcernant les entraxe, j'ai 35cm entre chaque solive, et les solives font 7.5cm, j'ai donc pris une entraxe de 42.5Je compte poser de losb 18mm + du parquet

Boisphile · Answer

Finalement je n'ai toujours pas compris si le solivage existe ou s'il est à créer ? Si je reprend vos hypothèses soit 75 x 175 portée 4250 et entraxes 425 - Taux de flexion 64% - Flèche à terme L/220 - Déformation attendue 19-20mm si bois sec maxi 18% et C24. Ce sera très souple.Si ce plancher est à réaliser, il faudrait mieux passer en 75 x 200 avec des entraxes de 357 ou des 75 x 225 pour entraxes de 500. Pour des dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 22mm mes entraxes sont 357, 417 ou 500 pour que les petites rives soient portées et fixées sur les solives.

Thomas · Answer

Je me suis mal expriméTout est déjà crééC'est une maison des années 70Le solivage est déjà existant

Boisphile · Answer

Alors, je ne sais pas ce que je viens faire là-dedans si la ""messe est dite"" ?

Thomas · Answer

Bonjour Boisphile Je reviens vers vous tardivementPour répondre à votre dernier message, vos conseils avisés sont essentiels pour moi qui suit noviceEn effet, "la messe est dite" car le solivage est déjà créé, s'agissant de combles d'époqueMais souhaitant les aménager, je veux être sûr de ne pas faire d'erreur.De plus, chose que je ne vous ai pas dit, le plafond sous le solivage des combles que j'aménage est en plafonettesCela change t'il la donne?Merci d avance pour le retour

Thomas · Answer

Suite à mon message d hier je vous résume la situation sur ce message Boisphile, que vous n'ayez pas à tout relire:J'ai pour projet d'aménager mes combles, j'aimerai savoir si cela est possibleSi ça ne l'est pas, j'aimerai si possible savoir ce que je dois modifier pour que cela le soitVoici les caractéristiques:Les solives sont scellées dans le mur, elles font 75 par 175 pour certaines, certaines sont doublées.A contrario à certains endroits j'ai des solivettes.Il y a 425cm de mur à mur pour un côté et 340 de mur à mur pour l'autreConcernant les entraxe, j'ai 35cm entre chaque solive, et les solives font 7.5cm, j'ai donc pris une entraxe de 42.5Je compte poser de losb 18mm + du parquetLe plafond sous les solives et en plafonettesMerci d'avance pour votre retourBonne journée à vous

Boisphile · Answer

Et bien si vous
aviez commencé comme cela, on aurait gagné pas mal de temps !Solives BM – C24 –
H maxi 18% - Portée 4250 – Entraxes 425 – Section 75 x 175 – Taux de flexion 75
% – flèche à terme après fluage L/180 (au lieu de 300) – Déformation maxi
attendue de l’ordre de 22 à 24mm.Les solives de
portée 3400 sont correctes.Sur la partie
4m25, il n’y a pas de risque majeur dans la mesure ou le taux de flexion est à
75%. En revanche ce sera un plancher souple qui risque d’entrainer des
fissurations du plafond plâtre sous-jacent.Sur cette partie,
vous pourriez doubler le solivage existant avec des 75 x 150 toujours en BM –
C24 – H maxi 18% ou mieux en BMR (Bois Massif Reconstitué ou Contrecollé) en 70
x 140 qui sera sec à 14%. Le jumelage n’est
pas simple à réaliser dans la mesure ou vous devez percer les deux épaisseurs
de bois en même temps pour qu’il n’y ait aucun jeu. Pour cela il vous faudra
une perceuse à renvoi d’angle, parce que vous n’aurez pas assez de recul.Maintenez les deux
solives ensemble avec des serre-joints en réglant bien les arases supérieures.
Percez trois trous de D.12mm à 100mm de l’extrémité de la solive de doublage et
à 40mm des arases supérieures et inférieures et le troisième trou entre les
deux au milieu de la solive de doublage. Procurez-vous des
boulons de charpente à corps lisse, de 12 x 180 avec des rondelles
extra-larges.Fixez et serrez de
telle sorte que les rondelles se compostent dans le bois.Pour éviter les
grincements futurs, complétez avec des vis de 6 x 120 tous les 75 – 80 cm en quinconce.



















Soyez soigneux et précis.Il va sans
dire, mais ce sera mieux en le disant, n’entreprenez pas ce travail si vous n’avez
pas contrôlé l’état des têtes de solives dans les scellements et constaté qu’elles
sont en bon état pour un cinquantaines d’années de plus.

Thomas · Answer

Merci énormément pour ce retour et cette générosité dans les explicationsOui j aurai dû...Bonne journée à vousMerci encore

Thomas · Answer

Bonjour BoisphileJ'ai pris connaissance de votre dernière note qui indique de vérifier l'état des têtes de solives, c'est notéConcernant les endroits où j'ai des solivettes de 35mm, c'est ici que les doublages doivent se faire?Je serai accompagné d'un ami du métier le moment venu, mais au vu de vos connaissances je préfère vous demander en amontMerci d avance pour le retourBonne soirée à a vous

Boisphile · Answer

Attention, les solivettes de 35 il faut les doubler avec deux fois 63 x 150. J'espère qu'il n'y en a pas beaucoup parce que le taux de cisaillement à l'appui n'est pas terrible.

Thomas · Answer

Il n y en a pas beaucoup nonQu entendez vous par taux de cisaillement à l'appui ?Concernant ces solivettes un doublage suffit, ou dois je sceller dans le mur?

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