Mezzanine pour remplacer plancher des caves qui s'ecroule

Publié par dasapeta il y a 12 ans

Contexte : Nous avons acheté un local en rez de chaussez d'une copropriété. Les copropriétaires ne se sont jamais souciés du plancher haut des caves qui maintenant s'affaisse.
Nous avions commencé des travaux pour refaire le sol (projet de couler une dalle propre) mais en enlevant l'existant nous nous sommes aperçu que nous allions traverser et finir dans les caves.

Configuration : Il s'agit d'une seule pièce de 3,10 m par 3 m entouré de trois mur porteur (2 en briques pleines et le troisième en pierres de Loire). Les deux murs porteurs qui se font face sont espacés de 3.10 m. Cette pièce sera destinée à un bureau avec equipement informatique professionnel dont certaines armoires très lourdes. En revanche nous mettrons un revetement basique type stratifié pour ne pas alourdir la structure.

Notre solution : Nous avons pensé construire l'équivalent d'une mezzanine mais à ras du peu de sol qui nous reste. J'ai regardé les forums précédents et j'ai cru comprendre que les sections les plus adaptées seraient : 50 * 150 avec entraxe 450 ou 50*175 avec entraxe 600. Nous mettrons un revetement basique type stratifié pour ne pas alourdir la structure.

1er probleme : les bastaings que je trouve font 63*160. Quelles est alors l'entraxe appropriée ?

2eme probleme : les bastaings font 3 m ou 4 m et nous avons besoin de 3.10 m . Doit on acheter des bastaing de 4 m et les couper ou existent ils d'autres solutions ?

3eme problème : Que doit on mettre et comment (sachant que le sol n'est absolument pas plan) pour que l'humidité de la cave ne vienne pas attaquer notre structure bois ?

4eme question : Le premier et le dernier bastaing doivent ils longer les murs ou peut on laisser un espace?

5ème question : Quelle type de plaque doit on fixer par dessus (materiau, epaisseur ..)?
Est il necessaire de laisser le joint de dilatation en peripherie pour une petite pièce ?


Merci pour vos conseils et suggestions pour nous aider à finaliser ce projet qui patine dans la semoule

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 12 ans

Première chose à vérifier, puisqu'il s'agit d'une copropriété, avez-vous le droit d'utiliser cette pièce à des fins professionnelles ?

Seconde chose, il ne s'agit pas d'habitation, mais d'un bureau équipé, les charges d'exploitations ne sont donc pas de 150 mais 250 kg/m².

Troisième chose, ce nouveau plancher est effectivement une alternative, mais dans la mesure ou les muralières sur lesquelles sont fixées les solives, soient elles-mêmes fixées aux deux murs porteurs, pour éviter que ce soit le plancher pourrit qui porte.

Quatrième chose, puisque vous devez fixer dans ces murs (et pas faire semblant) comme ces murs sont porteurs, ils sont par définition parties commune de la copropriété et ces travaux sont donc soumis à autorisation de la copropriété avec aval d'un architecte ou d'un BE structure.

Cinquième chose, en conséquence, si vous ne voulez pas que votre responsabilité civile voire pénale en cas de gros problème, ne soit mise en cause, vous devrez produire à vos assureurs, un justificatif d'assurance décennale, donc le passage obligé par une entreprise spécialisée.

Et du coup, c'est là que vos problèmes s'arêtent………..

Publié par dasapeta il y a 12 ans

merci pour votre réponse rapide

Pour l'activité professionnelle, pas de problème.

Pour la fixation sur les murs porteurs, ne peut on pas faire porter les bastaings dans des sabots ce qui permettrait de ne fixer que par vis et cheville sur le mur porteur donc pas besoin d'accord préalable ?

Publié par dasapeta il y a 12 ans

Pour l'aval d'un architecte c'est ok  (le president du syndic est architecte)

Par contre vous parlez de fixer les muralières, s'agit t'il des sabots dont je parle ?
( je ne connais pas les termes techniques même si j'apprends beaucoup avec les réponses que vous apportez aux questions du forum, j'ai encore beaucoup à apprendre)
Quelles types de fixation necessite ces muralières ?

Merci

Publié par vms09charpente il y a 12 ans

relisez 4eme et 5eme chose de boisphile. C'est dedans. On ne parle pas de vis et de chevilles mais de fixation lourde, aval d'un BE, et assurance decennale. Pour votre tranquilité vous devriez passer par une entreprise, reste à la trouver.....

Rémy

Publié par dasapeta il y a 12 ans

J'ai bien lu les point 3 e 4 de boisphile mais ma question reste :
Est ce que les bastings sont nécessairement fixé avec des muralières ?
Ne peux on pas les fixés avec des étriers ?

Publié par vms09charpente il y a 12 ans

en effet on peut se passer des muralieres et fixer les solives avec des sabots. il faudra alors faire des cours de solives aux extrémités pour faire reposer les dalles de plancher.

mais avec des sabots vous devrez acheter des bastaing de 4m et les recouper, avec une muralière ( vu son épaisseur ) vous pourrez passer avec des 3m.

vu les charges de plancher il ne faut pas dépasser un entraxe de 300mm ( calculé avec du panneau osb4 16mm et un lino et rien d'autre )

Rémy

Publié par dasapeta il y a 12 ans

merci pour votre réponse

si je résume ça nous ferait donc :
bastings 63*160 de 4 m recoupés
fixation par sabot dans les murs porteurs
entraxe de 300mm
dalles de plancher osb4 plus revêtement léger

il me reste comme question :
que mettre pour isoler la structure de l'humidité de la cave ?
Que veut dire "cours de solive ?

Publié par vms09charpente il y a 12 ans

cours de solive : piece de bois posées perpendiculairement aux solives, aux extrémités de travées ( contre le mur le plus possible ) il y en a de dessiné sur les schémas de boisphile...

pour l'humidité, c'est boisphile qui est en mesure de vous répondre, moi je ne m'y risque pas

Rémy

Publié par dasapeta il y a 12 ans

Merci beaucoup pour vos conseils et vos explications

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 12 ans

Même s'il est en mauvais état, il y a un plancher.

Placez dessus un film étanche type Ampatop T2 de chez Ampack, recouvrez largement les lés (30cm) et collez les entre eux avec de l'adhésif Ampacoll XT. Placez dessus des dalles de Steici Universal 19 mm (ancien Isotoit) Puis les solives et entre elles, un isolant.

Publié par dasapeta il y a 12 ans

Super

alors maintenant avec vos explications d'autres questions se posent :

quelles différences y a t'il entre (fixer mes solives avec des étriers sur mes murs de briques) et (fixer mes solives avec des étriers sur des muralières fixées sur mes murs de briques) ?

Quelle type d'isolant mettre entre mes solives ?
Comment réalise t'on le cours de solives ?

Merci encore pour votre investissement

Publié par vms09charpente il y a 12 ans

fixer des solives sur des muralieres fixées sur des murs est plus facile à faire que fixer des solives sur des sabots, notamment parce que c'est plus facile à aligner et parce que les cours de solives ben sont faites automatiquement par les muralières

laine de roche entre solives
Rémy

Publié par dasapeta il y a 12 ans

Ok
Pour les performance est ce équivalent ?

Pour la muralière, quelle section doit on prendre ? (même hauteur que les solives mais quelle épaisseur?)
Comment et avec quoi fixe t'on une muralière sur un mur de brique ?
En revanche, quel matériau choisir sachant que le milieu est humide ? Sachant que nous installerons ce que boisphile nous a conseillé, doit on choisir tout de même un matériau spécifique ou peut-on mettre des bastings classiques ?

Cordialement

Publié par vms09charpente il y a 12 ans

oui les performances sont équivalentes
muralières épaisseur mini 5cm
fixées dans de la brique par des fixations spit satellis ( fortement conseillées dans votre cas ) ou à la limite avec du scellement chimique, tamis et douilles pour boulons
solives traitées classe 4 je dirai pour être plus tranquille car la sous face ne sera pas ventilée
Rémy

Publié par dasapeta il y a 12 ans

Merci beaucoup pour vos réponses qui nous ont bien éclairés

De bonnes fêtes de fin d'année à tous

Cordialement

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