Role des contrefiches sur une fermette en A

Publié par Yvad31 il y a 2 ans

Bonjour,

Je lis depuis très longtemps ce forum avec l'idée de réaménager mes combles.
Mon projet étant sur le point de démarrer je me lance enfin a poser mes questions aux experts.

Pour planter le décor:
- Maison de l'an 2000
- Maison rectangulaire de 11m * 7,8m sans mur de refend
- Fermettes en A aménagées par l'ancien propriétaire
- Entraxe des fermettes 60cm
- Section des entraits 21cm * 4cm
- Section des arbalétriers 21cm * 4cm

J'ai le projet (avec un charpentier) de refaire un solivage de mur à mur avec des poutres en I (entre chaque entrait). Le but est de rigidifier le plancher et de limiter les vibrations qui se transmettent dans les plafonds, les murs etc... de l'étage inférieur. Au passage cela permet de soulager un peu les entraits.

J'en viens a ma question.

Mes fermettes ressemblent a celles de la photo ci-dessous (en haut avec des contrefiches derrière la jambette verticale) :

http://www.gramme.be/unite9/pmwiki/uploads/CharpentesDeTypeIndustrialis%E9OuFermette/Amenageable.jpg

Sur de nombreux dessins de fermettes ces contrefiches n'existent pas.

L'espace aménageable entre les 2 jambettes verticales est de 4m.

Ma question : a quoi servent ces contrefiches ?

Et aussi: En soulageant les entraits en posant le plancher sur les nouvelles solives, que puis-je espérer comme modifications dans ce coin (reculer jambettes, supprimer contrefiches, etc...)

Je vous remercie par avance.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 ans

Aménageables, peut-être, mais habitables est un autre débat pour ces fermettes !!!
La largeur utile entre jambettes ne doit pas dépasser la moitié de la portée plus 30 cm, donc rien à espérer de ce coté.
Le 4 cm est sans doute du 36 sec à 35 et pour être porteur, en-dessous de 245 c'est plus que juste.
Quant à doubler avec des poutres en "I", sur la base de poutre de fabrication française avec âme OSB 4 il faudrait de 93 x 55 x 440avec des entraxes de 450 pour ne pas retomber sur les fermettes.
En tout état de cause, je vous mets en garde sur ce type d'ouvrage, pour lequel très peu d'entreprise sont en mesure de le réaliser dans de bonne conditions.
Je vous déconseille vivement de jouer à l'apprenti sorcier dans ce domaine très pointu.
Prenez le temps de consulter ces sujets, il sont nombreux sur ce forum, donc certains ce sont très mal terminés.

Publié par Yvad31 il y a 2 ans

Bonjour,

Et merci pour votre réponse rapide.

Pour vous rassurer, je ne compte pas jouer a l'apprenti sorcier.
Je n'ai pour l'instant entre les mains qu'un clavier et une souris totalement inoffensifs pour ma charpente :)

A priori d'après les abaques que j'ai trouvé une poutre en I de type
"[Citation commerciale] HB400 / HB450" devraient permettre un entraxe de 60 cm, non ? Je fait une erreur ?

Mon charpentier me proposait dans un premier temps de doubler les entraits avec des "Lamibois" mais ça me semblait moins intéressant pour l'isolation phonique (Transmission des vibrations dans les plafonds), mais sans doute plus économique.

Quel est le meilleur choix d'après vous ?

Quant aux contrefiches (triangulation) derrière les jambettes a quoi servent-elles?
Beaucoup de fermettes n'en sont pas équipées... Elles ne gênent pas, mais je cherche simplement a comprendre...

Pour information j'ai déjà fait venir 4 entreprises spécialisées (dont [Citation commerciale]) mais aucune ne semble intéressée car le chantier n'est visiblement pas assez gros. Toutes m'ont proposé une surélévation (hors budget)...

Je vous remercie par avance.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 ans

Erreur ? Oui sans doute .........
Il n'est pas possible d'utiliser un abaque dans votre cas puisque les solives ont une portée de 7800 et une charge répartie sur seulement 4000.
Il faut les calculer spécialement ce que j'ai fais avec un logiciel adapté et il vous suffit de comparer la section des membrure et le type d'âme.
Produit structurel à n'utiliser que dans la mesure où il bénéficie d'un Avis technique et/ou d'un DTA accompagné d'un document technique d'application VALIDE que le charpentier devra vous présenter.
Concernant les entraxes, si vous autorisez des entraxes de 600, comment les petites rives des dalles reposeront et seront fixées sur les solives ?
Quant aux décharges, si elles ont été placées par le calcul que je n'ai pas, c'est qu'elles ont leur utilité dans la configuration de votre charpente, ce qui n'est pas obligatoire sur une autre.
Sans vouloir vous vexer, il est de mon rôle de vous dire les choses comme elles sont réellement et qui ne sont pas forcément en accord avec celles d'un charpentier d'ailleurs.
En ce qui me concerne, j'interviens ensuite, quand cela va mal parce que le client ou le charpentier ou les deux ont crus qu'ils avaient raison et que les Experts de tout poil sont des empêcheur de tourner en rond.
En l'occurrence, non seulement je suis expert, mais également membre de la commission de normalisation et en particulier du DTU 51-3 planchers bois.

Publié par Yvad31 il y a 2 ans

OK, merci je comprends mieux.

Effectivement les abaques sont calculés pour une charge uniforme de 150Kg au m² sur la portée totale (7800).

Avec une zone aménagée réduite on devrait donc trouver une section réduite?
(Je comprends bien que la différence ne se trouve pas avec une simple division)

Les sections que vous annoncez correspondent justement a peu prés a ces abaques, on ne devrait justement pas être un peu en dessous?

[Citation commerciale]

Je comprends bien vos mises en garde, et elles sont sans doute justifiées.
Aujourd'*** l'étage est déjà aménagé avec 2 chambres et une salle de bain, mais non utilisé.
(L'ancien propriétaire avait fait les aménagements)

Si je vous demande conseil c'est justement pour sécuriser ce plancher au maximum et avoir plusieurs sons de cloche entre le charpentier d'une part et des experts comme vous.

Quelle serait la meilleure solution d'après vous pour sécuriser ce plancher?
En évitant de trop remonter le plancher?
(J'ai 28cm entre le plancher et les plafonds de l'étage inférieur actuellement)

Le doublage des entraits en Lamibois est une meilleure solution?

Je vous remercie.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 ans

Attention, les 150 kg/m² ne sont que les charges d'exploitation, dont 20% en charges permanentes et 80% en temporaires.
Mais il y a les autres charges permanentes à y ajouter, plafond, isolation, lambourdes, cloisons et revêtements de sol et du coup vous vous retrouvez avec 240kg/m² (120 + 120).
Bien sur le KERTO S est plus rigide que les poutres en "I".
Par contre, doubler les entraits avec entraxes à 600 oblige à lambourder pour retrouver un entraxe qui correspond à la longueur utile des dalles et augment la hauteur des solives évidemment..
De plus, doubler les entraits implique que vous sollicitez aussi les jambettes.
Solliciter les jambettes implique que les solives sont sur 4 appuis ce qui est mailleurs au calculs mais nécessite le renfort des jambettes et peut-être des arbalétriers.
C'est très compliqué une charpente en fermettes parce que le travail de chaque élément entraine le travail d'un autre etc ..  et malheureusement il y a pléthore d'entreprises qui se lancent dans ce type de travaux sans en être réellement capable et les désordres sont très nombreux dans ce domaine. Très peu d'entreprises en sont capable, peut-être pas plus d'une par département.

Publié par Yvad31 il y a 2 ans

Encore une fois, merci pour la réponse rapide.

Alors j'ai repris les calculs avec un outil fournit par metsawood.
L'outil s'appelle Finwood

J'ai entré les caractéristiques suivantes :

- Charges permanentes sur les zones extérieures non aménagées : 0.5kN/m²
- Charges permanentes sur la partie aménagée : 1.2kN/m²
- Charges d'exploitations sur la partie aménagée : 1.5kN/m²

- Entailles en extrémités pour descendre les solives de 6cm

L'outil me donne :

- Kerto S 75*300 (Entraxe 250mm)
ou
- Kerto S 75*300 doublées (Entraxe 500mm)

J'ai choisit des entraxes multiples de 2500 pour le plancher.

Avec l'entraxe de 500mm les indications de vibrations sont meilleures (Flèche W, Fréquence, etc...)

Dans ce scénario, les entraits de fermettes sont indépendants et ne portent plus le plancher.

Ce n'est pas un peu surdimensionné ? Les charges sont correctes dans ce contexte ?
(tous les plafonds + isolation seront supportés par les fermettes...)

Merci.

Publié par Yvad31 il y a 2 ans

En partant du principe que les jambettes font un effort en traction.
Peut-on les considérer comme des appuis?

Toujours avec le même outil, si j'ajoute 2 appuis (au niveau des jambettes)

Je tombe sur du Kerto-S 36*260 (Entraxe 600mm), ce qui est bien plus raisonnable.

Pour cela il faudrait évidemment coller les solives aux entraits existants.

Ce qui donnerait du 36*260 + 40*210. (donc encore supérieur)

Par contre ce n'est l'idéal pour la pose du plancher...

Est-ce correct?

Merci.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 ans

STOP ! Il faut arrêter ce délire, vous allez à la catastrophe, ne jouez pas aux apprentis sorciers, il y a assez des entreprises qui font ce genre de conneries.......
105kg en charges permanentes (pas de plafond) et 120 en temporaires (les 150 c'est 30 P + 120 T)
Il ne faut pas solliciter les jambettes
l'entraxe de 500 ne convient pas si non vous retomberez sur les fermettes, c'est soit 600 soit 450 et dans les deux cas il faut lambourder.

Publié par Yvad31 il y a 2 ans

STOP ! Vous avez gagné j'appelle HARNOIS...
Non je plaisante :)

J'ai bien voulu jouer le jeu pour obtenir des informations, mais là s'en est trop.

Ce que vous faite s'appelle du terrorisme, Vous jouez sur la peur pour obtenir ce que vous voulez.

Pour info, j'ai compté 120P + 150T là ou vous préconisez 105P + 120T, je ne pense pas que ça justifie une réponse de ce type.

Au revoir.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 ans

La rectification des charge est une simple information et qui de plus va dans votre sens puisque vous avez compté plus.
Mes avertissements concerne votre interprétation des calculs et du fonctionnement des fermettes.
Cher monsieur, je ne suis pas arrivé à mon âge avec plus de 40 ans de métier, Expert reconnu et inscrit pour me laisser traiter de terroriste.
Je ne veux rien que de conseiller mes contemporains et je ne suis à la solde de personne, parfaitement libre.
Et depuis plus de 12 ans que je réponds sur ce forum et aux demandes directes, j'ai donné de manière totalement bénévole près de deux ans de mes loisirs à 8 h/jour pour aider ceux qui le demande, alors je vous prie d'avoir un minimum de respect.
Après tout, vous faites ce que vous voulez, il y va de votre responsabilité, en ce qui me concerne je vous aurais avertis.


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