Vérification taille solives

Question

Bonjour à tous,Je suis nouveau sur le site et en parcourant les différents articles j'apprends plein de chose c'est hyper utile, merci !Je commence à étudier la possibilité d'aménager mon grenier en surface habitable sachant que celui-ci possède déjà un plancher bois et est déjà isolé sous toiture.Cependant je souhaiterais avoir une confirmation sur la solidité du plancher même si de prime abord il semble assez solide (je préfère ne pas me fier aux apparences).Mon grenier est composé de 2 pièces, j'ai arraché -maladroitement- des morceaux de plancher pour vérifier le dimensionnement des solives (ça m'a fait mal au coeur car le travail semblait vraiment bien fait).Dans la première pièce j'ai noté les informations suivantes:- Des solives "larges" de 6cm x 15cm, espacée de 1m10 les unes des autres traversent la pièce de part en part sur une distance de 4m- Des solives "fines" de 3cm x 15cm sont placées tous les 38cm pour combler l'espace entre les solives larges- Par ailleurs il y a une poutre qui supporte le toit et vient s'appuyer sur le sol perpendiculairement à une autre poutre qui semble traverser la pièce sur la longueur (flèche verte de la photo). Si tel est le cas cela réduirait la portée des solives à 2m.Dans la seconde pièce j'ai noté les informations suivantes:- Solives de 4cm x 15cm- Espace entre solives: 40cm- Portée: 2m60Pouvez-vous me donner votre avis svp ?Merci par avanceOlivier.

Boisphile · Answer

Faites un plan dimensionné.

Olivier · Answer

BonsoirVoici le plan ci-dessous.Je n'ai pour le moment aucune certitude sur la présence de la poutre en rouge.CdltOlivier

Boisphile · Answer

Cette poutre dont vous parlez dans votre premier post est essentielle, dans la mesure où on remarque sur vos photos que les solives y sont perpendiculaires.Si cela se confirme et que cette poutre est un entrait de ferme, il n'est évidemment pas question de faire un plancher habitable.Compte tenu de la section, des entraxes et des portées de ces solivettes, il est fort probable que ces combles n'ont pas été créés pour y faire des pièces habitable, mais simplement pour y effectuer des rangements légers.

Olivier · Answer

D'accord merci.J'ai vérifié ce matin et la poutre perpendiculaire rouge n'existe pas.La portée des solives est donc bien de 4m.En revanche leur épaisseur n'est pas de 15cm mais de 16cm.Est-ce que ça change quelque chose ?CdltOlivier

Boisphile · Answer

Comment, elle n'existe pas ? Alors c'est quoi sur la première photo, avec la flèche verte ?

Olivier · Answer

C'est une poutre qui fait environ 3m de long qui s'appuie sur une autre poutre d'elle aussi 3m de long le tout s'appuyant perpendiculairement sur les solives qui ont été découpées pour l'occasion.A aucun moment ce montage ne s'appuie sur le mur de bout en bout comme j'ai pu le représenter -à tord- sur mon plan.A votre avis, quelles pourraient être les modifications pour faire en sorte que ce plancher puisse supporter des charges plus importantes (idéalement une chambre pour 2 adultes avec une salle de bains et un WC).CdltOlivier

Boisphile · Answer

Certes, mais ce montage dont je ne sais rien appuie sur les solives.Sans tenir compte de cette charge, pour une pièce habitable, avec cette portée d 4 mètres et entraxes de 400, le taux moyen de flexion est de 112% avec une déformation attendue sous charge de l'ordre de 23 à 35 mm.Je suis désolé, mais vous ne pouvez pas envisager d'aménager ce comble en pièce habitable.A minima, il faudrait des solives de section 63 ou 75 x 200.

Olivier · Answer

D'accord c'est bien noté, merci pour votre expertise.Quelles seraient les solutions envisageables pour en faire un plancher porteur ?Par exemple est-ce que poser une poutre métallique sous les solives sur la longueur de la pièce serait une bonne idée ? (même position que la poutre rouge sur le plan mais par le dessous pour supporter les solives)Olivier

Boisphile · Answer

Cette poutre métallique reprendra à elle seule 62 % des charges de plancher et sur une portée de 5m80 il faudra un engin de 30 cm de haut avec des réactions aux appuis juste sur des linteaux de fenêtres !!!........................

Olivier · Answer

Merci.Vu votre réaction j'imagine que c'est une mauvaise idée !Je ne sais pas ce que vous en pensez mais à ce stade je pensais faire appel à un ingénieur structure pour confirmer nos hypothèses et étudier les différentes options possibles pour faire de ces combles des pièces habitables en toute sécurité et dans les règles de l'art.Olivier

Boisphile · Answer

Vous faites comme vous voulez pour "l'ingénieur" ........... Dans votre cas, il n'y a guère qu'une solution, c'est d'utiliser les efforts de cisaillement disponibles au niveau des têtes solives existante pour repartir sur un plancher neuf au-dessus de l'existant, mais il faudrait quand même effectuer des sondage pour vérifier l'état des têtes de solives dans les scellements.A moins que vous ayez la possibilité de remplacer l'existant.

Olivier · Answer

BonjourJe n'ai pas tout compris ???? notamment la partie "utiliser les efforts de cisaillement": que voulez vous dire par là ?CdltOlivier

Boisphile · Answer

Le travail d'une solive sous charges s'exprime principalement de deux façons:1) La flexion 2) Le cisaillement au point d'appui.Le plus souvent pour un plancher habitable courant, c'est la flexion qui est dimensionnante.L'effort au cisaillement à l'appui est souvent en-dessous de 50 % (environ, bien sûr à calculer) et il reste donc 50 % de disponible pour reprendre des charges supplémentaires.

Olivier · Answer

D'accord merci.Donc si je comprends bien soit je remplace les solives existantes avec une section plus grosse, soit je pose un plancher par dessus celui existant. Dans ce dernier cas j'ai dû mal à comprendre comment le plancher peut devenir suffisamment porteur sachant que celui d'en dessous ne l'est pas: prouvez vous m'aider à comprendre svp ?Olivier

Boisphile · Answer

Parce que le nouveau plancher est correctement dimensionné.

Olivier · Answer

ok je vois.Donc je ne peux pas garder mes solives et tout simplement remplacer mon plancher existant pour avoir le même effet ?

Olivier · Answer

Bonjour Question bête mais si je double toutes mes solives avec une section identique est-ce que c'est une solution acceptable afin que le plancher soit porteur ?Olivier

Olivier · Answer

BonjourDésolé de déterrer ce vieux sujet, il y a eu du nouveau entre temps.J'ai donc fait réaliser une étude de structure afin d'avoir une idée de ce qu'il fallait faire pour transformer cette surface en surface habitable.Pour rappel, la pièce est dimensionnée comme suit:- Longueur pièce: 5m80- Largeur pièce: 4m20- Les solives sont réparties comme suit:  * 1 solive de 63x160 (bastaing) sur la largeur  * 1 entraxe de 40  * 1 solive de 30x160 (demi-bastaing) sur la largeur  * entraxe de 40  * 1 solive de 30x160 (demi-bastaing) sur la largeur  * Puis de nouveau un groupe bastaing/entraxe/demi-bastaing/entraxe/demi-bastaing, aux mêmes dimensions, et ce qui se répète sur l'ensemble de la longueur soit 5m80L'ingénieur structure avait recommandé de doubler les demi-bastaing par des bastaing 63x160 avec en cible:  * 1 solive de 63x160 (bastaing) sur la largeur - ne change pas par rapport à l'origine  * 1 entraxe de 40  * 1 solive de 30x160 (demi-bastaing) doublée avec une solive de 63x160 (bastaing) sur la largeur  * entraxe de 40  * 1 solive de 30x160 (demi-bastaing) doublée avec une solive de 63x160 (bastaing) sur la largeurOr lors du doublement des demi-bastaing par des bastaing à la même hauteur à l'appui aux murs on a constaté des différences de hauteurs de solives au centre de la pièce, les "anciennes" solives étant plus basses de quelques cm.Mon artisan à donc doublé chaque solives de 63x160 avec un demi-bastaing 30x160 afin d'avoir un niveau plat de solive à solive pour y poser un plancher (dalles agglo 19mm).Au final la structure est comme ceci:- Longueur pièce: 5m80- Largeur pièce: 4m30- Les solives sont réparties comme suit:  * 1 solive de 63x160 (bastaing) doublée avec une solive de 30x160 (demi-bastaing) sur la largeur  * 1 entraxe de 40  * 1 solive de 30x160 (demi-bastaing) doublée avec une solive de 63x160 (bastaing) sur la largeur  * entraxe de 40  * 1 solive de 30x160 (demi-bastaing) doublée avec une solive de 63x160 (bastaing) sur la largeur  * Puis de nouveau un groupe bastaing/entraxe/demi-bastaing/entraxe/demi-bastaing, aux mêmes dimensions, et ce qui se répète sur l'ensemble de la longueur soit 5m80- Un plancher en dalles agglo de 19mm a ensuite été posé sur ces solivesCe qui m'amène à me poser quelques questions:- Dans un tel cas, est-ce qu'on peut considérer que la structure est composée de solives 93x160 avec entraxe de 40cm ? Et donc "prétendre" à la même rigidité qu'une section équivalente mais composée d'un seul morceau de bois ?- Avec un tel renforcement est-ce qu'on est bien sur une structure suffisamment solide pour y aménager des chambres/salle de jeux ?Merci par avance pour votre aide et désolé encore de ressortir un sujet d'il y a 2 ans !Olivier

Boisphile · Answer

Il n'est pas possible de vous répondre objectivement, il y a trop de paramètres non maîtrisés, comme par exemple mixer des bois sans doute extra sec et des bois non sec qui ne travailleront pas de la même façon, lorsque les nouveaux bois vont sécher, les fixations vont se relâcher, de plus on ne sait pas quelle procédure a été adoptée pour les jumelages ..... Je ne comprend pas comment des ""professionnels"" vous entrainent dans des bricolage de la sorte. Depuis le début, c'est la hauteur des solives qui est insuffisante pour la portée. Ensuite, les entraxes de 400 permettent-ils de poser et fixer les petites rives de dalles, j'en doute ? Toutes les solives n'étaient pas de la même hauteur, sur lesquelles sont fixées les dalles dans la mesure ou l'appui minimum doit être de 42 mm ? Sur quoi et comment sont fixées les solives d'origine ? Bref ! à mon sens c'est au BE et à l'artisan de donner leurs garanties.

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