Parquets Aménagement intérieur

Charge admissible vieux plancher

Publié par Marco22 il y a 10 mois

Bonjour, 

Je me permets de poster ici mon problème. 

Voilà, on souhaite aménager un grenier qui est au dessus d'une salle à manger. Comme beaucoup d'autres post similaires, mais chaque plancher ayant ses caractéristiques, on se pose la question du dimensionnement du plancher et de sa résistante aux charges, sachant qu'on veut y créer une salle de bain (douche, baignoire, WC, lavabo) et un dressing... 

Le plafond de la salle à manger est fixé sur les solives et à moins de 3 ans (anciens proprios) donc on veut éviter d'y toucher. 

Mes deux question sont donc :

1. Est ce que les Poutres et solives vous semblent suffisamment dimensionnées (par forcément respecter les normes actuelles car dans une vieille habitation c'est rarement le cas mais raisonnable quand même)? Je ne sais pas vraiment calculer ça donc j'ai fais un plan en pièce jointe avec les cotes. 

2. Si c'est possible d'aménager, est ce qu'il vaut mieux que je laisse le vieux plancher (pas en bon état et 1 ou 2 cm de dénivelé ) et que je pose lambourdes et osb (ou aggloméré) dessus ou est ce qu'il vaut mieux l'enlever et reposer lambourdes et osb direct sur les solives ? Sachant qu un artisan m'a dit que si j'enlevais le plancher ça risquait de faire bouger le placo en dessous... 


Merci d'avance pour vos renseignements ! 



Publié par Marco22 il y a 10 mois

Ci joint la plan. 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 10 mois

1. Est ce que les Poutres et solives vous semblent suffisamment dimensionnées   Comment pensez-vous qu'il soit possible de répondre sans boule de cristal ? 

Publié par Marco22 il y a 10 mois

J'ai mis toutes les dimensions sur le plan dans le premier commentaire. La poutre fait 5900*310*380 et les solives font 75*100.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 10 mois

Le plan est trop petit et en l'agrandissant il devient illisible.

Publié par Marco22 il y a 10 mois

Désolé, pas facile en moins de 2 mo. Est ce que celui ci est plus lisible ? Au pire je peux vous l'envoyer par une autre méthode. 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 10 mois

Bon ! On n'y arrivera pas, je ne comprends pas, un tel croquis ne "pèse" rien ....

Confirmez-moi : 1)  Que la poutre centrale est bien une poutre indépendante et non pas un entrait de ferme ? - 2) Sa portée est bien 5500 ? - 3) La portée des solives est bien 2820 ? - 4) Les cotes sur le croquis sont bien des entraxes et non des espacements ?

Mais des sections de 75 x 100 me paraissent très très insuffisante pour un plancher.

Publié par Marco22 il y a 10 mois

 1)  Que la poutre centrale est bien une poutre indépendante et non pas un entrait de ferme ? C'est bien une poutre indépendante .- 2) Sa portée est bien 5500 ? Sa portée est de 5900 - 3) La portée des solives est bien 2820 ? La portée des solives est de 2820 (de chaque coté de la poutre) d'un bout de la pièce et de 2650 d'un autre bout (en face) - 4) Les cotes sur le croquis sont bien des entraxes et non des espacements ? Oui ce sont bien des entraxes.

Pour info on a déjà deux autre pièces avec cette configuration mais ce sont 2 chambres au dessus à chaque fois et pas dressing + salle de bain...


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 10 mois

La poutre est correcte avec un flèche de L/446 et un taux de flexion de 44%

En revanche, les solivettes de portée moyenne 2735, des entraxes moyens de 655 et une section de 75 x 100 sont très insuffisantes avec un taux de flexion de 108% - une flèche de L/100 (au lieu de 300) pour une déformation attendue de l'ordre de 18 à 27 mm.

Conclusion : En l'état, vous ne pouvez pas utiliser ces solives comme étant porteuses d'un plancher habitable, le moindre "défaut" par exemple un nœud pouvant occasionner une rupture. De plus les entraxes sont inadaptés à quelconques panneaux dérivés du bois, pour lesquels il conviendrait de poser des lambourdes qui ajouteraient une charge supplémentaire.

Il faudrait des 75 x 150 avec des entraxes de 417 mm pour des dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 22 mm.

A vous de voir s'il vous est possible de poser de telles solives entre celles existantes avec une arase supérieure 20 mm au-dessus pour obtenir un plancher totalement indépendant.

Publié par Marco22 il y a 10 mois

Merci pour cette réponse rapide et précise. 

Le fait d'ajouter d'autre solives ne risque t'il pas d'alourdir trop la structure ?

Si je rajoute une solive entre chaque solive actuelle et que j'ajoute des cales à ces anciennes solives (car j'ai un décalage d'environ 1 à 2 cm) pour que tout soit au même niveau ça devrait être suffisant pour fixer directement mon plancher dessus ? 

Et est ce que des solives de 100*120 pourraient être aussi resitantes que des 75*150 ? Car ça serait plus simple pour moi pour les insérer dans les mur existants. 

Merci d'avance. 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 10 mois

La réponse est non, parce que le problème c'est la hauteur de 100 qui est insuffisante pour la portée. Pour être correct il faudrait non pas une mais deux solives intermédiaires. Mais ce n'est pas correcte de dire que ce sera correct, pourquoi ? Parce qu'en dehors des problèmes de mise en œuvre, il faut comprendre le bois ! Les solives actuelles sont en gros à 12 - 14 % d'humidité et déformées. Les nouvelles solives seront en gros à 20 - 22 %. Vous allez donc caler les lambourdes au niveau des solives existantes pour mettre tout à niveau, super, pendant quelques semaines ou quelques mois ce sera super. Et puis au fil du temps, les nouvelles solives vont se déformer parce que trop humides, jusqu'à temps qu'elles s'équilibrent à 12-14 %. Et dans trois ou quatre ans vous aurez obtenu un plancher à vagues !!! Et vous vous direz, m***e ! ce vieux dinosaure de Boisphile avait raison !!!

Mais comme toujours, vous faites comme vous voulez, selon vos convictions.

Il y a deux possibilités sans démonter l'existant, soit intercaler des nouvelles solives comme prescrit plus haut, soit accepter de perdre 25 centimètres en hauteur et se servir de ce qui est disponible en effort de cisaillement des solives actuelles pour repartir au-dessus en indépendant.

Conclusion : Vous avez maintenant quatre possibilités : 1) Tout démonter - 2) Ajouter une solive intermédiaire - 3) en ajouter deux - 4) repartir au-dessus.  Vous êtes gâtés, non ?

Publié par Marco22 il y a 10 mois

OK. Je pense donc recréer tout un nouveau solivage entre les anciennes solives , qui ne serviront donc plus à rien si ce n'est porter le plafond placo. Le fait d'ajouter toutes ces solives n'aura pas d'impact sur la grosse poutre porteuse ?

Si je mets des solives de 80*150 et un entraxe aux alentours de 450 mm, cela vous parait suffisant pour poser ensuite de l'OSB, 18 ou 22 mm selon vos recommandations ?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 10 mois

8 x 15, c'est le format "commercial", réellement et une fois sec c'est du 75 x 145, bon c'est OK, mais pour les entraxes c'est non pour 450, parce que pour l'OSB en 2500 et pour que les petites rives reposent et soient fixées sur les solives les entraxes doivent être de 313, 357, 417, 500.

Publié par Marco22 il y a 10 mois

Evidemment ! Et avec un entraxe de 500 et un OSB de 22 je suppose que ce sera sous dimensionné ?

Publié par Marco22 il y a 7 mois

Bonjour,

Je fais suite à la précédente discussion. J'étais parti pour poser de nouvelles solives entres les anciennes pour créer un plancher indépendant, comme vous me l'avez conseillé. Malheureusement après avoir démonté une partie de l'ancien plancher je me suis aperçu que la poutre porteuse est pourrie sur environ 1m50 à partir d'un bord (des rats ont du même y faire leurs réserves à une époque...). Il me parait donc obligatoire de tout refaire à neuf.


Je joints le plan de la pièce qui fait environ 596 par 596.

La pièce sera divisée en deux parties :

- D'un coté (coté cheminée) de la poutre porteuse une sdb avec douche, baignoire, WC, et double vasque,

- De l'autre coté un dressing. Une cloison simple de 74 divisera ces deux pièces (alignée au niveau de la poutre porteuse).


La cloison placo (126 mm) à droite du dressing reposera directement sur un mur de 500 de large qui s'arrête au niveau du plancher. Les solives de ce coté viendront s'encastrer dedans. Il n'y aura pas de cloison sur le coté de 5780 (mur apparent).

Coté sdb les solives seront fixées sur une muralière accroché au mur.


Les solives seront fixées à la poutre porteuse avec de sabots.


- La plancher sera composé de Placo + laine de verre 100 mm + OSB18 + parquet flottant (type pont de bateau pour la sdb) + pare vapeur ? (salle à manger en dessous donc pas de VMC).


Je souhaite partir sur des solives de 75*150 avec entraxe de 417 car j'ai deux contraintes, je ne peux pas descendre le plafond placo car il recouvrirait une cheminée et les fenêtres existante et je ne veux pas trop le monter car je suis sous rampant de toiture et je n'aurais plus assez de hauteur sous plafond.


La poutre actuelle est apparente dans la pièce du dessous, en mettant du lamellé collé on va donc la voir dans cette pièce ce qui ne va pas trop avec le style de la maison mais je n'ai pas trop le choix. Je pense donc faire faire une poutre en U pour la recouvrir...

Je pense donc avoir 2 options:       

            -    Mettre une seule poutre lamellé collé -> selon les calculs la partie visible dans la pièce risque d'être trop haute et je vais devoir retailler fortement le mur et la cloison placo pour l'encastrer. Quelles dimensions il faudrait ?

            -    Mettre 2 poutres cote à cote pour qu'elles soient moins hautes (reprise de charge d'une pièce chacune) -> Elles seraient moins lourdes à mettre en place et plus facile à encastrer. Je les laisserais indépendantes, chacune reprenant les charges d'une pièce (sdb ou dressing) -> Est ce que ça se fait  et quelles dimensions il faudrait ?


Enfin, je pose la question. Un artisan me propose de réparer la poutre porteuse en la rigidifiant avec de la résine spéciale et potentiellement des barres de fer (flexibilité ?). Il ajouterait également un cadre en X en bois fixé au mur et à la poutre pour la reprendre sur e coté pourri. Est ce que vous connaissez ce  genre d'opération ?


En vous remerciant par avance.


Marc-Antoine

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 7 mois

Faites le choix entre une poutre centrale BLC de section 160 x 495 de 250 kg ou des solives BLC de section 87 x 315 ou 110 x 270 ?

Publié par Marco22 il y a 7 mois

Merci pour la réponse. Je n'avais pas pensé à la seconde solution, mais ça risque de revenir beaucoup plus cher qu'une poutre centrale LC avec des solives normales... Par contre ça me servira pour un autre plancher. 

Par hasard, est ce que 2 LC de 90*400 côte à côte seraient suffisantes, ou il faudrait 2 120*440 ? Mon fournisseur a ces deux tailles. 

Publié par Marco22 il y a 7 mois

Par hasard, est ce que 2 LC de 90*400 côte à côte seraient suffisantes, ou il faudrait 2 120*440 ? Mon fournisseur a ces deux tailles. Ca me permettrait de gagner en hauteur par rapport à une seule LC.

Merci d'avance.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 7 mois

Dans ces sections, c'est sans doute de l'importation de l'Est, je ne calcule pas.

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