Faisabilité d'un plancher dans combles aménageables

Publié par Anjubelle il y a 8 ans

Bonjour,

Tout d'abord une petite présentation:

Nous venons d'acquerir une maison neuve (remise des clés le 30 mai prochain !) avec "combles aménageables". La tremie escalier est déjà prévue.
Après avoir lu beaucoup de cas similaires sur ce forum, je me pose moi aussi certaines questions, quant à la faisabilité (par l'amateur que je suis) de la pose d'un plancher type OSB sur la configuration suivante de ma charpente:

Pardonnez moi pour les termes que j'utiliserais et l'exactitude des dimensions... (c'etait déjà délicat de pouvoir accéder aux combles par une trappe de 60x60cm le jour de la viste avec un pauvre petit metre à ruban)

- Charpente en "A" de ce type:



-  Solives de la longeur du pignon (soit 8 metres environ) et espacées de 600mm en section 215x35
- Les solives sont reliées les unes aux autres au mileu en décalage
- Les pieds de fermettes sont distants de 4mètres (espace alloué aux combles)

Je suis bien conscient que la note de calcul de charpente serait bien mieux que mes approximations, mais le constructeur ne veut pas me les donner tant que je ne suis pas le proprio officiel....

- Quelles solutions s'offrent à moi pour poser un plancher bois dans les meilleures conditions (sans prendre de risque)?

Je pensais à deux choses, dites moi si je fais erreur:

Soit superposer en décalant du Triply OSB4 (oui mais quelle longueur ?)
Soit lambourder perpendiculairement aux solives (là encore, j'ignore tout des sections appropriées....)

D'avance merci d'avoir pris le temps de me lire et d'eclairer un peu ma lanterne, au besoin


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 8 ans

Vous ne pourrez pas non plus je faire tant que vous n'êtes pas propriétaire …………..

Donc faites lui savoir par lettre R avec AR qu'il vous remette la copie de la note de calculs et la notice de pose avec les contreventements et anti dévers, la jour de la remise des clés. Précisez lui que c'est votre assurance qui vous le demande puisque c'est vous qui ferez les travaux de finition et qu'il vous faut prouver que le plancher sera bien une surface habitable (et non pas simplement aménageable qui ne veut rien dire).

Il vous faut en effet vérifier que toutes les charges ont été prises en compte pour de l'habitable, soit :

Plafonds horizontal et oblique, isolations thermique et phonique horizontale et oblique, lambourdes, plancher, cloisons et revêtement de sol.

Cea dit, je serais bien étonné que tout y soit !!! mais bon ! il peut y avoir des exeptions.

OUI ! il faudra lambourder avec un entraxe de 500 pour de l'OSB 18 mm (Le Triply n'existe plus)

Il n'est pas possible de poser directement sur les fermettes. (entraxes 600 incompatibles avec les dalles, 35 mm insuffisant, mini 42)

Lisez ceci et vous saurez tout

http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html

Ne vous laissez pas berner par le mec qui vous dira inévitablement qu'il n'y a pas besoin de lambourder, que lui il pose les dalles comme ça et qu'il n'a pas de problème etc etc ……….. Les petites rives des dalles doivent OBLIGATOIREMENT reposer et être fixées sur les support.

Publié par Anjubelle il y a 8 ans

Merci beaucoup pour toutes ses précisions !
Evidemment, tant que je ne suis pas proprietaire légal du logement, je n'irais pas remuer tous les acteurs de cette construction....mais après.....c'est sur !

Ma seule crainte est de devoir "soliver" en plus des fermettes existantes: je ne connais ni la difficulté ni le cout d'une telle entreprise.

Je retiens cependant qu'il faudra lambourder en l'état actuel des choses, ce à quoi je m'attendais sans crainte.

Donc si je récapitule (dites moi si je me trompe)

1) Si note de calcul correcte pour "habitable" (avec calcul des charges plafond, sols, .....)

Il faudra lambourder puis poser OSB en 18mm

2) Si note de calcul incorrecte

Il faudra poser solives supplémentaires (et c'est là que ca me fait peur !)


J'ai tout bon ?

Bien à vous

Publié par Keyser-Soze il y a 8 ans

Tu as un mur porteur quand même entre les 8m de la charpente?

Publié par Anjubelle il y a 8 ans

Non, pas de mur porteur! Ma charpente est comme le schéma dans le premier post, 8m de long avec 4m entre des pieds de fermettes.

Publié par Keyser-Soze il y a 8 ans

Je ne suis pas un expert en charpente, mais dans mon cas, j'ai le même type de charpente, avec la même section 215x35 et entraxe 600mm. Je n'ai qu'environ 7m50 entre mur, et 5.5m entre pieds de fermette. Mes combles ne sont qu'aménageables (et non habitable), et j'ai un mur porteur au milieu!

Si on prends les abaques fournis par Boisphile, portée 6m, entraxe 495 à 515 mm, on arrive déjà à une section de 100x300, donc avec 2m de portée en plus....

Publié par Anjubelle il y a 8 ans

Demain un charpentier viens à la maison pour regarder tout ca !

Je prends en note tout les propos que j'ai pu glaner sur ce forum, je met ca dans un coin de ma tete et je vois ce que le gars me dis.

Evidemment, je vous raconte tout ensuite !

Publié par djeje12 il y a 8 ans

Bonjour

Pour répondre à Keyser,
dans votre cas, c'est la portée entre 2 jambettes qui compte, soit 5.5m.
Si en plus vous avez un porteur au milieu, c'est la portée entre celui ci et la jambette
qui doit être considérée.

Mon cas est similaire, avec 6.5m entre jambettes, et un porteur au milieu.
La section est 222x35, entraxe 600mm.
Vérifié avec le logiciel en prenant en compte les charges permanentes.

Vous avez moins de portée, et donc une section moindre, mais c'est très proche.
A vérifier tout de même, mais à vue de nez, c'est dimensionné pour de l'habitable.


Publié par Keyser-Soze il y a 8 ans

Des retours de ton charpentier Anjubelle ?

Publié par Franck LBCE il y a 8 ans

Pour le monsieur qui dit de considérer la longueur entre jambettes:

Une poutre sur 4 appuis ne se comporte pas pareil qu'une poutre sur 2 appuis.
Les moments aux appuis peuvent être défavorable en fonction des longueurs entre appuis notamment...
A manier avec précaution.

Publié par Anjubelle il y a 8 ans

Bonjour à tous

Je suis de retour après de longs mois à essayer d'obtenir des infos...

ENFIN !!

Voici ma note de calcul: ici en pdf

Si quelqu'un du forum peut m'aider à la déchiffrer et enfin savoir si oui ou non ma charpente est-elle aménageable ou habitable ....

Juste pour info, ma couverture est en ardoise industrielle....

Dans l'optique ou je pourrais faire mes combles sans qu'ils tombent au rez de chaussé; comment dois-je lambourder ??

Encore merci

Publié par Anjubelle il y a 8 ans

ma note de calcul n'a pas l'air de plaire à tout le monde. Je l'ai fait lire à un sois disant charpentier, il n'a pas su me dire si oui ou non c'est faisable.

Par contre il m'a dit texto: "Moi je pose le plancher comme ca, entraxe 600 c'est normal, pas de problème monsieur....."

Voilà quoi !

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 8 ans

Le problème est de savoir si c’est l’étude d’origine ou si c’est une étude de complaisance qui a été faire en vitesse parce que vous le demandiez.

Celle-ci qui est incomplète date du 26 juillet 2011 en fin d’AM, cela vous semble-t-il normal ???

Comme dis plus haut, elle est incomplète puisqu’on n’a pas les résultats des calculs ni les flèches.

De plus, si les charges prises en compte sont correctes, il maque quand même les isolations, les lambourdes et les revêtements de sol soit en gros entre 20 et 25 kg/m² ……….

Bref ! cette affaire n’est pas claire et je ne saurais trop vous conseiller de demander par lettre avec AR la copie de la feuille d’origine et complète.

Quand à l’autre personne, vous avez du faire erreur et confondre charpentier et charcutier, parce qu’un mec qui pose directement sur du 35 mm avec entraxes 600 avec les petites rives non fixées et non supportées, ce n’est pas un charpentier.

Publié par Anjubelle il y a 8 ans

merci pour ces quelques eclaircissements Boisophile.

La note de calcul est tronquée car je n'ai pas eu le temps de tout mettre. Je modifierais des que possible.

Pour ce qui est de l'originalité ou non de cette note, je ne sais pas quoi dire de plus, si ce n'est que ma demande a été faite en AR et que j'ai bataillé pour l'avoir.... effectivement c'est au mieux une ré-édition de l'originale, au pire, une note faite à la va-vite....

Effectivement, le charcutier que j'ai rencontré, m'a fait bien rire aussi !!!

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 8 ans

Bon ! c’est quand même une affaire sérieuse qu’il ne faut pas prendre à la légère.

Vous allez donc (si vous le souhaitez) faire une lettre avec AR aux personnes qui sont impliquées dans cette affaire, c’est-à-dire le constructeur et LM Charpentes.

Lettre volontairement très courte mais précise.

Messieurs, pour des raisons de responsabilité et d’assurance, je vous ai demandé copie de la note de calcul d’origine et du plan de pose de la charpente en fermettes de ma construction. Celle-ci date de ………….(mois et année)

Hors vous m’avez transmis une note de calcul datant du 26 juillet 2011, donc postérieure à la construction.

Sur le plan juridique, celle-ci peut être contestée et dans tous les cas ne pourra être prise en compte par un expert.

Je vous demande donc de bien vouloir soit :

- De me procurer par tous les moyens possibles, les documents d’origine qui sont obligatoirement en votre possession.

- Soit de me certifier conforme aux documents d’origine les documents que vous m’avez remis et ce conjointement solidaires ………………..(constructeur et fabricant) en précisant que les documents d’origine ont été égarés.

Sans réponse de votre part dans les 30 jours, je me verrai dans l’obligation de passer par les voies légales.

 

S’il s’agit d’une note bidon, quand le patron de LM Charpentes va lire ça, il va y avoir des explications ………

Et puis ne vous dégonflez pas, si vous n’avez pas de réponse, allez au greffe du tribunal avec le double de la lettre et demander qu’il l’envoie de manière officielle, ensuite ça bougera.

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