Zoom sur le bois dans les Jeux de Paris
questions sur comble et plancher....

questions sur comble et plancher....

il y a 13 ans

bonjour à tous, je viens d'acquérir une maison neuve avec comble aménageable (charpente en fermette en A, avec 1 solive sur 2 doublée, entraxe de 60 cm) et j'ai quelques questions

- quelle différence y-a-t-il entre aménageable et habitable (pour info,une fenêtre a été posée dans les combles et une trémie prévue pour poser l'escalier pour accéder aux combles, donc j'imagine que la charpente a été prévue pour être habitable ?)

- je compte faire une chambre avec SDB (1 douche 1 wc suspendu et 1 lavabo avec 2 vasques) et dressing et une salle de lecture (donc une cloison en placo séparant les deux) mais avant je dois poser le plancher, je pensais à de l'OSB 3 en 22 mm poser sur les solives de ferme, est-ce réalisable ou dois-je renforcer ?
faut-il que les jonctions de dalles OSB  tombent obligatoirement sur les solives ou peuvent-elles tombées entre deux ?

désolé si ces questions vous paraissent un peu bêtes mais je débute en la matière

merci d'avance

38 réponses

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1. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

Je confirme donc mes précédents écrits.

Vous allez écrire à l’entreprise LR-AR :

Monsieur, j’envisage d’aménager moi-même les combles de ma maison.

J’en prends donc la responsabilité et pour ce faire je contracte une assurance pour ces travaux.

En conséquence, je vous remercie de me faire parvenir dans les meilleurs délais, copie de la note de calculs de la charpente fermettes de ma construction et le plan de montage comportant les contreventements et anti-dévers.

Ces documents sont destinés à l’expert, afin qu’il valide la conformité des éléments de charpente à recevoir des pièces d’habitation.

En conséquence, vous voudrez bien me communiquer copie du document d’origine complet.

Veuillez etc etc

2. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

voilà, j'ai enfin reçu la "vraie" note de calcul ( au moins 25 feuilles !), maintenant quelles sont les renseignements dont vous avez besoin pour me renseigner sur la faisabilité de mon projet ?...;) parce que ça a l'air un peu indigeste !

merci d'avance

3. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

Comme quoi il faut insister …………
Tout se situe sur les deux ou trois premières pages qu’il faudrait scanner et envoyer

4. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

et voilà, désolé pour la taille mais au moins c'est lisible, autre question, j'ai reçu la note de calcul avec 7 autres feuillets comme ceux-ci dont certains avec des annotations du type "coupée chevron velux" ou "coupée chevron escalier" avec certaines valeurs qui changent , dois-je vous les fournir également ?

et j'envisage également de faire des découpes dans la charpente pour placer des velux (ailleurs qu'aux emplacements déjà prévus) type baies vitrées, cela va-t-il changer la donne au niveau de la résistance ?

désolé pour toutes ces questions mais quand on tient un spécialiste, on ne le lâche pas !

merci










5. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

je reposte pour faire remonter mon message en 1ère page !
merci

6. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

je fais remonter le post en attenant la réponse de Boisphile; merci !

7. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

Je ne peux pas porter de jugement sur le fond car je n’ai pas l’ensemble des documents
Je vous livre ce que j’ai constaté en fonction de ce qui est joint :
On note une version ancienne du logiciel qui avait pour le moins 5 ans au moment des calculs, hors Mitek qui est le fabricant des connecteurs de charpente avait sans doute sorti des MAJ entre deux et notamment pour l’EC5.
Je n’ai pas noté de coefficient de fluage
J’ai bien noté une charge concentrée de sécurité de 100 kg appliquée aux arbas, mais je n’ai pas noté de charge concentrée de 200 kg appliquée sur les entraits pour le plancher qui doit pourtant répondre à ce critère, en particulier en déformation.
J’ai noté que les charges prises en compte sur la barre 13, c’est-à-dire l’entrait sont (sauf erreur ou omission) de 85 kg en permanent et 120 en temporaire.
La section des bois prise en compte est la section commerciale par exemple en entrait 36 x 220 alors qu’en réalité on constate le plus souvent du 35 x 195 une fois sec.
Si on effectue un calcul partiel rapide sur l’entrait avec les hypothèses de calculs de la note, on trouve une flèche de 1/420.
Mais si on rectifie la section à 35 x 195, un coefficient de fluage de 1.8 et charge temporaire d’exploitation =120 + des charges permanentes réparties comme suit en kg/m² : Exploitation = 30 - Plafond = 15 – isolation = 5 – lambourdes = 5 - plancher = 15 – cloisons = 40 – revêtement de sol = 10 soit 120 kg/m² au lieu des 85 qui ont été comptées, on revient très vite à une flèche de 1/260 ce qui correspond à une déformation à terme de l’ordre de 20mm. Cette analyse bien que sommaire et partielle reflète assez bien les problèmes rencontrés couramment.
En principe dans ce type de configuration, les arbas sont plutôt en 36 x 245 lorsqu’il s’agit de surface réellement HABITABLES.
Bref ! Quoi faire en pareil cas ? Les BE et les experts ne travaillent pas directement pour les particuliers.
Si vous effectuez les travaux vous-même, cela sous entend que vous avez vérifié et validé la structure porteuse et que vous en prenez la responsabilité.
Peut-être pourriez vous voir avec votre assureur et lui poser le problème et que pour pouvoir vous assurer correctement il fera passer un expert.
Pour l’instant, je ne peux pas aller au-delà.

8. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

merci beaucoup Boisphile

la note de calcul que je vous ai scanné n'est pas complète, il y 8 feuillets de 5 pages avec notamment des plans de ferme en coupe  avec des tableaux "actions aux appuis (kg)" sur différents endroits de la ferme .

est-ce que cela vous permettrait de me renseigner davantage ?

sinon, si je me rabats sur le fait de créer simplement une chambre (sans salle d'eau) et une salle de jeu avec simplement une cloison placo entre les deux,  cela passerait-il au niveau des contraintes ?

encore merci pour vos renseignements trés précieux

cordialement

9. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

Je vous conseil de faire le renforcement de charpente par une entreprise spécialisé comme ca vous aurez une assurance sur les travaux .
Il ne faut pas oublié que vous allez surement mettre des velux, il faudra créer des chevêtres donc modifier la charpente et renforcer les entraits haut, les arbats et les jambe de force existante.
De plus il faudra rajouter et surement renforcer le solivage au sol car les normes sur la fermettes industrielles en A on changé et les section on presque doublé en quelque temps.
Et surtout ne pas coupez  pas les jambes de force et les entrait haut.
Je peux comprendre que vous voulez faire les travaux par vous même pour une question d'économie mais vous allez toucher a la structure de toit de votre habitation sans être du métier et sans avoir de garantie sur ces travaux.



10. questions sur comble et plancher.... il y a 13 ans

merci pour vos conseils !

pour les velux, il existe déjà 1 chevêtre mais il est vrai que je vais devoir en rajouter (là je ferai appel à un charpentier pour faire les chevêtres et renforcer le cas échéant)

vous me dites qu'il faudra sûrement renforcer les solives voire les doubler, mais comment on fait les gens avant le changement de règlementation pour aménager leurs combles ? les solives n'étaient pas doublées et ça a tenu (je ne remets pas en cause vos conseils bien au contraire, je vais en tenir compte)

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