Intervalle entre pannes

Bonsoir, j'ai encore une question concernant les efforts de poussés, j'ai repris les calculs ( je m'étais planter dans mon autre post mea culpa ... ) , je n'arrive pas à comprendre comment vous trouvez ces 120 kg d'effort suivant la pente et par chevron, car le plus grand pan de toit mesure 6 m de long x 4.5 de rempant soit 27 m² donc le poids total de ce pan est de :

tuile + latte : 55kg / m²  x 27 = 1485 Kg

Chevron : 13 chevrons de 12 kg environ = 156 kg

Donc un poids total de toiture : 1641 Kg, donc chaque chevron porte ( 1641 kg/13 ) 126 kg Mais de poussée vertical, ensuite chaque chevron repose sur 4 appui ( panne faitière, 2 pannes intermediaires et la sablière ) donc chaque appui supporte 126/4 = 35Kg de  poussée vertical, ce qui nous donne environ 20 kg de poussée suivant la pente à chaque appui ( calcul à l'aide de la statique )

Mais peut etre que vous avez pris en compte une marge de sécurité ( vent , neige ... )

merci,

PS : mon message n'as pas pour but de donner raison à qui que ce soit , mais seulement de comprendre les choses.

bonjour

ne vous inquièté pas car je ne cherche pas à avoir raison, je veux juste faire prendre conscience à  boisphile qu'il n'est pas le seul à répondre sur ce forum et surtout qu'il n'est pas le seul à savoir faire de la charpente......

boisphile tu as certainement des références mais tu n'est pas le seul alors laisse les autres charpentiers s'exprimer et donner leur avis car il peut être important également, sans faire barage systématiquement à ce que l'on dit...

pour exemple: donne le même chantier à faire à 10 charpentiers différents, tu n'aura pas une charpente de conception identique et pourtant tous feront quelque chose de cohérent et surtout qui tient debout...

sache enfin que je suis tout à fait d'accord avec toi puisque l'on doit prendre en compte les normes en vigueur, qui ont changée dernièrement puisque nous sommes soumis au eurocodes 5 aujourd'*** mais que les charpentiers qui "savent" ou qui ont "l'habitude" connaissent bien souvent leur affaire et pour bons nombres d'entres eux, ils connaissent le métier.

Mon cher Bois Debout, c'est amusant de constater que lorsque quelqu'un a des reproches à faire à un autre, tout de suite, il crois bon de le tutoyer, pensant sans doute affirmer sa personnalité ………… j'ai effectivement passé l'age de m'émouvoir de cette pratique et je voudrais simplement vous confirmer que j'ai beaucoup de respect pour les Charpentiers digne de ce nom, ceux qui font preuve d'une certaine humilité et qui n'hésitent pas à demander conseils, y compris sur ce forum. Mais malheureusement, j'ai fais l'expérience au fil des ans de ces charpentiers qui n'en sont pas, qui ne font que reproduire ce qu'ils ont vu, en faisant souvent des adaptations hasardeuses. Oui, j'en ai rencontré des dizaines, tous meilleurs les uns que les autres, qui ont effectivement l'habitude, qui n'ont jamais de problème, mais qui on ne sais alors pourquoi se retrouvent en expertise, injustement sans doute !!! Mais ceux là sont loin de nos bâtisseurs de cathédrales qui eux, possédaient l'art du trait et gardaient bien le secret de leurs assemblages au point même de supprimer parfois les arpettes pour ne pas qu'ils le divulgue, arpettes dont on a déjà retrouvé les restes en haut des clochers de cathédrales. Vous pensez sans doute que je suis un théoricien, un emmerdeur qui ne prône que les normes, et bien non ! ce n'est pas le cas, mais j'en ai tellement vu, que je suis méfient et l'anonymat (relatif) du net fait qu'on ne sait pas à qui on a affaire.  Tout cela sans amertume et en toute amitié.

mon cher boisphile

ne m'en veux pas pour le tutoiement, mais on est comme cela "la jeune génération". Je n'ai rien à affirmer seulement que tu ne t'écoute que toi...

Tu me parle d'humilité, mais c'est pourtant le propre du charpentier, tu devrai le savoir...

En ce qui concerne les arpettes, il y a bien longtemps que je n'avais pas ri comme cela en lisant une ineptie pareille.

Mais dit moi au lieu d'expertiser des charpentiers qui à tes yeux sont des bons à rien (donc le choix de la facilité de démolir les autres) et ainsi de faire comme nos anciens qui tuaient les arpettes en les laissant dans les combles, ne serait-il pas mieux de les former ces charpentiers, le métiers en resortirait grandi et toi aussi (mais ce n'est pas le choix de la facilité, je te l'accorde).

enfin ne t'inquiète pas pour l'art du trait et des assemblages, les anciens qui m'ont formé ne mon pas laissé sècher dans un grenier.... et donc je maîtrise cet art.

sans rancunes

amitiés

bonjour a tous

petite appartée, j'ai toujours clouer  les chevrons 6x8 avec des pointes de 160mm

jc

Bois Debout, cet échange n'intéresse pas grand monde et je vais arrêter là, mais sachez quand même que ce que j'ai cité est historique et qu'il est bien dommage que vous en ayez rit. Par ailleurs, je vous laisse seul responsable de vos écrits diffamatoires sur les charpentiers et sachez que je leur ai plus souvent sorti le cul des ronces que j'en ai démoli.  

boisphile,

pour en finir, lorsque tu écoutera les autres, ils t'apporterons bien des choses que tu ne soupsonne même pas....

et les paroles "diffamentes" comme tu dit, je pense qu'elles viennent plutôt de toi qui préfère expetiser plutôt que de trouver des solutions.

cela dit quelques explications sur le net donne bonne conscience....

maintenant, tu sera boisphile qu'au lieu de reprendre ou de casser de manière systématique les échanges que d'autres charpentiers ou moi même pouvont avoir sur ce forum plutôt que de conseiller dans le même sens et bien je ne pense pas que nous aurions eut ce différent.

une dernière chose, tu peux voir que je ne suis pas le seul à conseiller un bon clouage mais bon que veux-tu..........tu as toujours raison!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cordialement

Cher Monsieur Boisphile,

Malgré le respect qui vous est dû pour vos grandes connaissances ainsi que pour votre collaboration intensive sur ce site, vous me permettrez de vous faire part de mon indignation suite à la lecture de votre message posté sur ce fil le 28 février à 20h48.

En effet, concernant vos appréciations relatives aux charpentiers qui n'en sont pas (comme vous dites), il me semble qu'il en est, dans cette profession comme dans bien d'autres. En matière de compétences,  il y a au sommet de l'échelle, l'excellence et au bas de l'échelle des aptitudes modestes. Il en est ainsi depuis la nuit des temps ...

Que votre référence en matière d'excellence remonte aux charpentiers des cathédrales montre, de votre part, bien peu de considération pour tous ceux qui ont suivi.

Mais de plus, que vous mentionniez ces charpentiers de génie, avares de transmettre leur savoir faire, au point d'assassiner leurs apprentis qui risquaient de divulguer le secret de leurs assemblages, me semble être une manière bien singulière d'exprimer votre respect.

Ces monstruosités d'un passé lointain, exemples inexcusables de la folie humaine, sont bien loin des valeurs morales qui animent la corporation.

Avec mes salutations attristées.

Gilles Padestre

PS. Mais que ces digressions, Cher Monsieur Boisphile, (que vous balaierez d'une pirouette de langage, à n'en pas douter) ne vous empêchent pas de répondre à l'internaute initiateur de ce fil, qui vous demande comment vous avez calculé une composante parallèle à la pente de 120 kg (sans même connaître la longueur du chevron).

Je réponds une dernière fois à ces polémiques un peu idiotes qui n'ont rien d'intéressantes et de constructives pour les lecteurs.

Je pense qu'il y aura toujours des esprits chagrins, on ne peut pas faire l'unanimité. Toutefois il me semble que je rends plus de services aux charpentiers en général que je n'en démoli.

Je pense que vous vous méprenez sur mes écrits que je confirme, persiste et signe. Mais ceux de la profession qui me connaissent et ils sont nombreux, savent bien que les besoins du marché crées des vocations de la part de gens qui n'ont aucune qualification. Il suffit de lire ce forum depuis qu'il existe pour constater les dizaines de personnes qui ont fait les frais de ces individus peu scrupuleux qui se baptisent quand même charpentiers, constructeurs de MOB ou spécialistes d'aménagement de combles.

Si vous êtes charpentier, vous êtes sans doute confronté à ce problème, car s'en est un, et vous devez savoir de quoi je parle.

Je suis désolé que ces écrits vous aient choqué, vous et bois debout, si vous êtes du métier ils n'auraient pas du, ce n'est pas le but de la manœuvre, mais bon ! c'est comme ça. Cela étant j'ai beaucoup de respect pour les gens de métier car ce n'est pas facile de le faire bien, de satisfaire les règles et son client, de se tenir au courant des évolutions etc … quand on a le nez dans le guidon ! Ce n'est pas facile et malgré tout, on est pas à l'abri d'erreurs et comme déjà dit, je peux vous assurer que j'en ai sorti quelques uns du cul des ronces.

Par contre quand je tombe sur un ""charlot"" comme il y a quelques mois, sous prétexte qu'il parlait 4 langues, monsieur je sais tout qui avait fait sa reconversion d'ingénieur dans une usine de papier cul vers la construction bois voulait en démonter à tout le monde parce qu'il avait travaillé au Canada, je peux vous assurer que celui là, il en a pris plein la gueule, qu'il va savoir combien ça va lui coûter et qu'il va s'en rappeler un moment. Je passe beaucoup de temps, en dehors de ce forum, justement pour défendre les professionnels contre ses abus, pour qu'on appelle un chat un chat, et non pas charpentier quand on ne l'est pas. Vous vous rendez compte que pour ouvrir un salon de coiffure il faut un brevet professionnel, alors que vous pouvez être fabricant de MOB même si vous êtes charcutier (et je n'ai rien contre les charcutiers) et cela ne vous choque pas  ??? Moi si et les gens de la profession aussi.

Alors pardonnez mon franc parlé, il est ce qu'il est, il ne plait pas à tout le monde, soit, mais il a le mérite d'être clair et les professionnels le comprennent très bien.

Boisphilement votre

PS : L'internaute a lui-même communiqué les données nécessaires, portée des chevrons, lieu, altitude, charge de tuiles entraxe et pente, à partir de là, il doit être possible de calculer la réaction d'appui de ces chevrons et leur résultante parallèle à la pente, NON ??? Il m'a semblé logique de prévenir la personne en question de cet effort qui, je le sais bien, par habitude, n'est pas souvent prise en compte …………..et pourtant, il suffit de se rappeler la tempête de décembre 1999 pour comprendre qu'on ne règle pas tout avec des clous et que si les fabricants de ferrures et connecteurs fabriquent aussi des pieds de chevrons, ce n'est pas parce qu'ils pensent que les charpentiers ne connaissent pas leur métier, mais bien parce que ceux qui le connaissent s'en servent quand c'est nécessaire.

Si je puis, en toute humilité, glisser mon grain de sel dans ce débat, le dialogue des spécialistes me paraît tout à fait sympathique mais gagnerait à être plus technique et pédagogique. Mais enfin, un peu d'humeur et d'humanité ne fait pas de mal si l'on sait raison garder...