Aménagement de comble

Question

Bonsoir,

J'aimerais que l'on m'explique le procédé HARNOIS pour aménager des combles sachant que ma longueur de pignon à pignon est de 10m et ma largeur de façade à façade est de 8m. La charpente est en W, il y a une ferme tous les mètres.

Merci pour la réponse

Boisphile · Answer

Bonjour Georges Voir mon blog : http://boisphile.over-blog.com/categorie-895720.html        Aménagement de combles Boisphilement votre

Georges · Answer

Bonsoir Boisophile, J'ai lu les conseils que vous donniez aux internautes et en fait ce que vous n'expliquez pas c'est qu'elle système est utilisé par les différentes sociétés pour mettre une poutre de plus de 5 mètres sans renforts (poteaux métalliques avec reprise de charge sur dalle béton de l'étage inférieur). Car la section qui m'est conseillé, est de 300x100, hors, au delà des 5 mètres, il va se créer une flèche dans le milieu, donc la solution serait de mettre du laméllé collé qui n'est pas instalable par la force humaine (trop lourd). Donc revient trop cher à installer. Comment faire pour arriver à avoir une poutre de 9 mètres sans flèche au milieu en évitant un poteau pour une reprise de charge sur le sol inférieur ? Merci

Georges · Answer

Bonsoir Monsieur Boisphile, Alors on cale sur ma question ?

Boisphile · Answer

Bonjour Georges, Non je ne cale pas sur la question, simplement, vous n'êtes pas seul au monde et je n'ai pas qu'au forum à penser. Je vais vous expliquer succinctement le principe : Tout d'abord, il est obligatoire qu'il y ait une flèche sous charge, simplement dans les calculs, on limite cette flèche de telle sorte qu'elle soit acceptable et en principe 1/400 de la portée. Une fermette est un ensemble des bois qui travaillent ensemble, via les connecteurs qui les assemblent. On ne calcule pas les pièces indépendamment les unes des autres. Une Fermette en "A" est donc composée d'un entrait bas, d'un entrait haut, de deux arbalétriers et de deux jambettes ou potelet ou jambe de force. L'entrait bas ne supporte pas seul la charge du plancher, il faut également participer les arbalétriers via les jambes de forces. C'est la raison pour laquelle lorsque l'on modifie une fermette, non seulement il faut renforcer l'entrait mais également une partie des arbalétriers et en particulier la partie comprise entre la jambette et l'entrait haut. De la sorte la fermette travaille dans son entier, à la fois avec les charges de couverture, de plancher ainsi que les charges temporaires climatiques que sont la neige et le vent. J'espère que l'explication conviendra à monsieur !!! Boisphilement votre

Georges · Answer

Bonsoir, Non, la réponse ne convient pas à monsieur, car en faite ma question est : "Comment faire pour mettre une poutre de 9 mètres de long (pignon à pignon) sans renforts, donc poteaux du sol béton du 1ère étage à la fameuse poutre qui sera située au 2ème étage, car c'est pour l'instant tout ce que Harnois m'a proposé  et je voudrais savoir s'il n'y a pas possibilité de faire autrement car le poteau serait au milieu de mon lit!!!!!!  Après avoir vu l'entreprise, je tiens à vous souligner qu'il ne passe pas par un bureau d'étude, comme j'ai pu le lire dans des mails précédent... Merci pour la réponse

DanielW · Answer

Bonsoir Suffit de mettre 2 poteaux  noyés dans les cloisons les plus proches au lieu d'un seul centré au milieu de portée........ Même si elle existait , pour une question de manoeuvrabilité , impossible de mettre en situation dans l'encombrement des combles une poutre  monolithe autoportante de 10m  en bois . Il faudrait pour celà envisager une poutre reconstituée sur site , ce qui est téchniquement faisable , mais plus du domaine de la construction métallique que du bois. Cordialement

Boisphile · Answer

Bonjour Georges, Vous demandez des explications sur la modification de fermettes et en particulier le procédé harnois, soit, j'ai donc expliqué. Maintenant vous parlez d'une poutre de 9 m de pignon à pignon, on ne joue plus dans la même cour !!! Vous dites être entrepreneur, soit, je pense que vous avez quelque chose à réaliser sans doute, ne croyez-vous pas qu'il serait plus simple d'expliquer votre problème dans le détail ? Si non, ce que vous a répondu Daniel est correct, à condition que ce ne soit pas pour soutenir des entraits de fermettes, parce que là aussi, il y a maldonne !!! Boisphilement votre

HalopeauJ · Answer

Bonjour je suis personnellement menuisier charpentier et j ai participé a un aménagement de comble en fermettes W dont la distance entre facade était de 9 m; Nous avions utilisé des poutres kerto de 300 mm x 40 mm pour chaque entrait et renforcé les arbalétriers sur toute leur longueur avec des solives d'environ  40 mm x 160 mm.en aucun cas nous avon eu besoin de poteaux.

Boisphile · Answer

Bonjour Halopeau, Je n'ai bien sur pas les éléments pour calculer mais pour 9 m de portée et avec 600 d'entraxe et sans doute 4m50 environ de largeur habitable, 300 mm de hauteur de Kerto en entrait et un renfort d'arba en 160 sont insuffisants. Qui a fait les calculs (si toutefois il y en a eu) ?  Boisphilement votre

DanielW · Answer

Re Pourquoi pas de poteau ???? Tout simplement parce que  le principe de transformation est différent. Le procédé Harnois désolidarise totalement  le nouveau plancher de la structure existante  ,il necessite de créer des solives indépendantes des entraits ,ces solives etant reprises par des poutres porteuses entre pignons .Pour les raisons que j'évoquais ci avant , ces poutres porteuses ont un , voire deux joints de montage , et c'est à ce niveau que les poteaux sont  obligatoires  pour prendre appui sur le niveau N-1 (sensé reprendre la réaction d'appui) La méthode sans poteau dont il est fait référence  est totalement différente puisqu'à priori elle consiste à renforcer les entraits ou à mettre de nouvelles solives , avec reprise du solivage par les arbalétriers , eux même renforcés ......Pourquoi pas , mais à une condition essentielle , pouvoir apporter toutes les justifications téchniques necessaires ! Croyez bien à ma grande  perplexité concernant ce type de travaux , modifier de la sorte des structures est à mes yeux une entreprise à hauts risques dont les conséquences vont bien au delà de la simple Decennale ! Cordialement

Boisphile · Answer

Bonjour Daniel La modification de fermettes en "W" en fermette en "A" est sans aucun doute réservé à des professionnels dignes de ce nom, (et c'est la raison pour laquelle je ne donne que des indications sur ce forum, afin que des apprentis sorcier ne tentent pas de le faire eux-même) mais elle n'est à hauts risques qu'à vos yeux !!! Ce procédé que je décris est parfaitement au point, Harnois l'emploie très bien, Il a été mis au point il y a quelques années déjà en collaboration avec un BE charpente parisien de bonne réputation et Socotec, à l'époque avec NailWeb.  Boisphilement votre

lmob · Answer

bonjour la pub pour harnois

Boisphile · Answer

Bonjour imob Je ne considère pas que c'est de la pub, mais une information technique d'un procédé parfaitement bien étudié et qui réunit tous les agréments. (et s'il porte le nom de celui qui l'a mis au point, je n'en suis pas responsable. Cela étant, il me semble qu'il vaut mieux donner ce type d'indication que de laisser faire n'importe quoi, je pense que vous ne vous rendez pas bien compte du nombre de charlatans qui sévissent dans cette profession. Si les aménagements de comble sont la première cause de sinistre, ce n'est pas un hasard !!! Boisphilement votre

Georges · Answer

Bonsoir,  J'ai du m'absenter, je reprends en marche cette discussion, qu'elle fut ma surprise de voir que Monsieur Boisphile a écrit que la première cause de sinistre était des combles mal faites, hors, d'après les statistiques d'assurance et les enquêtes révélées dans tous les magazines spécialisés du bâtiment, la première cause de sinistre sur les maisons sont les ravalements de façade. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n'y a quasiment aucune assurance qui souscrive une décennale. De plus, je pense qu'il n'y a ni plus ni moins de charlatan dans ce corps de métier que chez les garagistes ou les médecins... A bientôt !!!!

Boisphile · Answer

Bonjour Georges Nous n'avons sans doute pas les mêmes informations, mais peut importe, je note simplement que monsieur Georges est un contestataire qui ne pose des questions que pour pouvoir dénigrer les réponses ensuite. Ce n'est pas grave, fort heureusement vous n'êtes pas nombreux dans ce cas et les lecteurs de ce forum sauront faire la part des choses. Boisphilement votre

Georges · Answer

Bonjour, Non je ne suis pas un contestataire, simplement je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites certaine fois, car je pense que dès qu'il y a quelqu'un qui ne va pas dans le même sens que vous, il fait tout de suite office de contestataire. Dire qu'une entreprise qui n'a pas un certain temps de vie, il ne faut pas lui donner du travail, vous oubliez un peu vite tous les salariés qui travaillent dans ce corps de métier depuis 10 ou 15 ans et qui veulent se mettre à leur compte. Si l'on vous écoute, tous ses gens là sont des charlatans et nous ne devons pas leur faire confiance. De plus, quand on me parle de bureau d'étude dans certaines sociétés citées, je rigole, car pour y avoir mes entrées, je sais très bien que la plupart ne font pas faire d'étude. Amicalement!!

Aménagement de comble

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