Combles aménageables Note de calcul et plans complets

Question

Bonjour,

J'ai fait construire ma maison avec charpente en fermettes il y a maintenant près d'un an et souhaiterai aujourd'*** faire aménager les combles (50m² habitables environ).

Lors de la définition du projet, j'avais précisé que je souhaitais me garder les combles pour pouvoir les rendre habitables plus tard. D'ailleurs, j'ai fais prévoir au contrat deux arrivées électriques (Eclairage et prises / Radiateurs) et des arrivées d'eau chaudes et froides pour la future salle de bain et WC.

Jusque là tout va bien.

Seulement voilà, j'ai demandé la note de calcul pour savoir ce qu'il fallait prévoir à l'étage et à la vue de cette note de calcul et après avoir sillonné le forum, je crains que ce ne soit pas aussi simple que le dirait le constructeur (ne vous inquiétez pas, du phaltex et de la dalle d'agencement en 25mm en quinconce pour le plancher)...

En effet, les hypothèses de départ prévoient par exemple 15daN/m2 seulement pour le plancher pour un entraxe moyen de fermettes de 60cm, ce qui me parait un peu limite (lambourdage+OSB3 en 22mm, on atteint déjà les 17daN/m2 hors revetement et isolation!)

Je pensais à renforcer les entraits de fermettes en les doublant (collé/vissé).

Du coup, je me permets de poster sur le forum ma note de calcul et les plans de la charpente pour avoir l'avis d'experts.

En vous remerciant par avance pour vos recommandations.

PS : je ne suis pas parvenu à insérer des images : elles apparaissent pourtant bien en "Apercu" mais il ne reste plus que les liens lorsque j'envoie le message.

Dossier complet : https://goopics.net/a/EXN6LqJE

Plans au détail :
https://media1.forumconstruire.com/photo/large/1732160.jpg
https://media1.forumconstruire.com/photo/large/1732159.jpg
https://media1.forumconstruire.com/photo/large/1732107.jpg
https://media1.forumconstruire.com/photo/large/1732108.jpg
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https://media1.forumconstruire.com/photo/large/1732091.jpg
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Tylerguile · Answer

Rebonjour,  Je me permets de relancer le sujet... Personne pour m'assister svp ?  Merci par avance pour votre aide.

Tylerguile · Answer

Bonjour,  Je reviens vers vous pour vous donner quelques nouvelles.  J'ai rencontré aujourd'*** l'aménageur de combles filiale de mon constructeur. Ce dernier est venu visiter mes combles, prendres des mesures, etc... Il me dit qu'il n'y absolument pas besoin de lambourder et que de l'OSB3 en 22mm était parfait meme avec un entraxe de 60cm, sans renfort nécessaire. Le tout couvert par la garantie décennale.  Qu'en pensez vous svp ?  Merci

Boisphile · Answer

Il manque effectivement quelques charges, les contrelattes sous entraits pour la fixation des suspentes sans percer le PV, les lambourdes, les revêtements de sol et les doublages verticaux sur les jambettes, les isolants, en gros une vingtaine de kilosLes calculs sont faits en classe de service 1 coefficient de fluage 1.5 au lieu de 2 coefficient de fluage 1.8.On en revient toujours à la même chose, le calcul des charges pour un plancher habitable n'a pas été clairement exprimé........Soyez "économe" sur les charges pour ne pas avoir un trampoline, quoi qu'avec un appui milieu cela devrait être limité.

Tylerguile · Answer

Bonjour Boisphile!  Tout d’abord, un très grand merci pour votre réponse détaillée!  Si je comprends bien, cela signifie qu’il faut lambourder, en plus de l’OSB3 en 22mm. Est-ce pour faire reposer les petites rives ou diminuer l’entraxe pour limiter une éventuelle flèche?  Pensez-vous qu’il soit utile et/ou nécessaire de renforcer les entraits de fermette en les doublant par une solive de même section en vissé/collé. Cette solive supplémentaire reposerait sur les trois appuis.  D’autre part, ces plans m’ont été transmis par mail avec une date d’édition récente. Toujours par mail, le charpentier m’a confirmé que la note de calcul correspond bien à l’original : Est-ce suffisant ou faudrait il un document signé, tamponné etc. ?  Dans le doute, j’ai suivi vos conseils Boisphile, en réclamant les plans d’origine en RAR semaine dernière. J'attends la réponse.  En vous remerciant pour vos conseils

Tylerguile · Answer

Bonjour,  Je viens d'avoir mon constructeur qui m'a appelé ce jour. Il m'informe avoir fait le nécessaire auprès du charpentier pour avoir les plans certifiés conformes.  J'attends donc son retour avant de planter un quelconque clou dans la charpente.  Sinon @Boisphile, pensez-vous qu'il soit nécessaire de renforcer les solives par prudence ou confort?  Merci d'avance

Boisphile · Answer

Si les solives de doublage reposent effectivement sur les trois appuis, oui, mais le problème sera de trouver la même section.

Tylerguile · Answer

Effectivement, les solives de doublage reposeront sur les 3 appuis. En fait, pour des questions de praticité, la solive de doublage sera en 2 parties. La jonction sera supportée par l'appui central. D'ailleurs faudrait il mettre une plaque de connexion au niveau de la jonction ou le collé/vissé suffira ?  Pour ce qui est de la section, ça sera normalement la même que celle de l'entrait, voire plus. Concernant ce renfort, faut-il renforcer de part et d'autre de l'entrait ? Dans le cas contraire, est ce que les rives des panneaux OSB pourront reposer sur le renfort uniquement ?  Merci d'avance Boisphile !

Boisphile · Answer

En fait, pour des questions de praticité, la solive de doublage sera en 2 parties. La jonction sera supportée par l'appui central.NON, une solive sur trois appuis ne travaille pas comme deux solives sur deux appuis il faudrait la même longueur. Pour ce qui est de la section, ça sera normalement la même que celle de l'entrait, voire plus. Non pas plus, il faut que les deux travaillent en même temps si non il faut faire travailler la nouvelle solive seule et là elle peut être en deux parties, mais de section bien plus forteConcernant ce renfort, faut-il renforcer de part et d'autre de l'entrait ?  NONDans le cas contraire, est ce que les rives des panneaux OSB pourront reposer sur le renfort uniquement ?  NON, il faudra poser des lambourdes perpendiculaires avec entraxes de 500

Tylerguile · Answer

Tout d'abord merci infiniment pour le temps que vous m'accordez!  NON, une solive sur trois appuis ne travaille pas comme deux solives sur deux appuis il faudrait la même longueur. L'entrait actuel est déjà en 2 parties, avec une plaque de connexion comme indiqué sur le plan ci-dessous. Puis-je faire la même chose ? Si oui, par quoi remplacer la plaque de connexion ?     Non pas plus, il faut que les deux travaillent en même temps si non il faut faire travailler la nouvelle solive seule et là elle peut être en deux parties, mais de section bien plus forte Vous aviez raison, je ne retrouve pas la meme section. J'ai bien la meme largeur en 218 mais l’épaisseur est de 68mm soit quasiment le double de l’épaisseur de la solive à renforcer. Il faudra donc la désolidariser, la faire reposer sur 2 appuis et la maintenir avec des entretoises?  NON, il faudra poser des lambourdes perpendiculaires avec entraxes de 500 La charge du lambourdage n'ayant pas été prévue dans la note de calcul, est-ce que le fait de renforcer les solives permettra de poser du coup ce lambourdage ?  Enfin, etant parvenu à dompter les syntaxes de prog, je joins ci-dessous la note de calcul pour vous aider.

Boisphile · Answer

Pardonnez-moi, mais vous êtes un têtu quand même ........Le rapport de solive sur deux et trois appuis est réel mai c'est une image, en réalité un entrait de fermette n'est pas une solive, c'est un entrait qui travaille en traction principalement et accessoirement en flexion quand il est calculé pour cela.En réalité l'entrait travaille en flexion sur 5 appuis, même si les jambettes sont des appuis inversés.Donc je répète, soit vous trouvez des solives qui portent sur trois appuis dont les deux murs d'extrémité et de même hauteur que les entraits, soit une hauteur plus importante qui portera donc le plancher mais en calculant cette solive comme indépendante sur trois appuis.

Tylerguile · Answer

Vraiment désolé Boisphile, vous m'avez démasqué ! lol
J'essaie de comprendre pour cerner au mieux le problème et éviter les désagréments futurs (pour ne pas dire catastrophes).

J'ai bien compris que l'entrait devra reposer sur 3 appuis. La où je bloque, c'est que cela signifie qu'il me faudrait une solive de 8,50m d'un seul tenant (impossible à trouver). Ou alors, partir sur 2 solives qui seront :
- si de même section, collées/vissées aux entraits actuels ET reliés entre elles à l’extrémité par une connexion par plaque ou par "moisage"
- si de section plus grande, ne sera pas fixé aux entraits actuels ET reliés entre elles à l’extrémité par une connexion par plaque ou par "moisage".

Promis je ne fais pas mon têtu, j'essaie simplement de comprendre (comme dirait un ami, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps) :)

Concernant un tout autre sujet, j'ai le doublage d'arbaletrier qui laisse apparaitre un jour d'environ 1 cm entre l'arba et le renfort. un tel espace est il raisonnable ???

Vous priant de m'excuser d'abuser de votre temps et de votre gentillesse.

Boisphile · Answer

Mais je comprends bien cette impatience et soit de savoir et c'est la raison pour laquelle je vous réponds.C'est quoi ce doublage d'arbalétrier ? Ces fermettes ne sont pas d'origine, elles ont été modifiées ?Envoyez une photo.Concernant les combles, il y a une solution, mais il faut être très scrupuleux, méthodique et précis.Il est possible d'oublier les entraits de fermette et de faire un solivage parallèle et indépendant.Dans ce cas ce solivage peut être réalisé en deux portées de 4250 avec des entraxes de 450.Ces entraxes de 450 permettent de ne pas retomber sur des entraits qui eux sont avec des entraxes de 600.Des 75 x 225 en kerto S conviendraient pour un plancher plus que correct.Mais attention, il faut que l'appui milieu soit fiable, un mur de refend par exemple.Il faudra placer des entretoises entre les entrait et les nouvelles solives au niveau des trois appuis.Bien sur, il faudra poser des lambourdes pour obtenir des entraxes de 500 pour des dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 18 mm.

Tylerguile · Answer

Merci pour votre patience et votre bienveillance.

J'ai fait construire chez un constructeur qui a pignon sur rue il y a maintenant un peu plus d'un an ; la charpente est donc neuve, sans aucune modification particulière.

Ces renforts d’arbalétriers sont imposés par la présence de la trémie d'escalier réalisée par le constructeur (cf. ci-dessous):

En regardant le plan, je me rends compte que les renforts encadrés en rouge ne sont pas présents sur ma charpente! (Décidément, j'en découvre/apprend tous les jours!!!) Ces renforts étaient ils indispensables ? S'agit il d'une erreur de dessin (j'ai peur que non...)????

Je viens de monter dans les combles pour prendre les photos ci-dessous :

Concernant les combles, l'appui du milieu est effectivement un mur de refend.

J'ai déjà pris des panneaux OSB 3 en 2500 x 675 x 22 mm (j'ai mis la charrue avant les boeufs, je sais...).
Du coup, le fait que le panneau soit plus épais change-t-il quelque chose au lambourdage ou à la section des solives ?

D'autres part, j'ai constaté que que tous les entraits posés par le constructeur reposent "indirectement" sur le mur de refend. Une moise (36x175) a été posée sur les entraits pour prendre appui sur le mur de refend (cf. photos ci-dessous).

Qu'en pensez vous ? Ca ressemble a du bricolage qui n'apparait pas sur mes plans et je ne vous cache pas que cela m'inquiète...

Merci d'avance Boisphile

Boisphile · Answer

Pour l'épaisseur de l'OSB, cela n'a pas de conséquence, vous pouvez vous dire en cela que vous prenez de l'avance sur le DTU en cours de révision, car le 22 remplacera le 18 actuel.Pour le jour entre les arba suite au séchage du bois cela n'a pas d'importance.Certains renforts sont posés au moment de l'ouverture des trémies de fenêtre de toit.

Tylerguile · Answer

Merci Boisphile, c'est beaucoup plus clair pour moi et vos solutions me rassurent !

Donc je résume :
- On renforce la structure accueillant le plancher :
Création d'un solivage parallèle et indépendant avec des solives type Kerto S en 75x225, ce qui permettrait du coup de supporter une charge plus importante que celle prévue dans la note de calcul (15daN/m2).

- Lambourdage permettant de réduire l'entraxe afin de supporter les petites rives des panneaux.

Question :

Donc les renforts présents sur les plans sont nécessaires à la pose d'une fenêtre de toit mais pas pour une trémie d'escalier, corrects?

Vous êtes matinal dites-moi et vous avez raison !

Tylerguile · Answer

Bonjour !

Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles.

Mon constructeur m'a répondu en RAR en disant :
La date figurant sur la note de calcul est une date d'impression, et il confirme que
cette note correspond bien à celle de ma construction.

Par ailleurs, il m'a appelé pour me dire que les renforts présents sur les plans doivent apparaitre sur la charpente. Il va programmer une intervention pour poser à posteriori les renforts manquants. Ca sera une bonne chose de faite.

Je vous remercie encore une fois Boisphile pour toutes vos réponses et votre aide.

J'avais d'autres questions mais je vais ouvrir un autre Post je pense pour éviter de polluer celui-ci.

Excellentes fêtes de fin d'année!

Combles aménageables Note de calcul et plans complets

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