Combles

Est ce que mon plancher va tenir?

Publié par Thierry il y a 6 mois


Je me permets de solliciter vos connaissances car je suis inquiet.

Je m'explique, cela fait 4 ans que j'ai fait l'acquisition d'une maison en pierre qui date de 1880.

L'ancien proprio avait rénové la dite maison et aménager les combles qui sont sous rampants.



Actuellement je souhaite effectuer une modification à l'étage (création d'un bureau)  et je me suis dit tant qu'a faire des travaux autant reprendre le parquet flottant qui s'enfonce par endroit en faisant un ragréage. car oui le plancher n'est absolument pas droit avec des creux de 10 -12 mm par endroit.


Bref, le solivage est le suivant:


Solive de 75mm *175 mm sur une longeur de 3200mm

Entraxe : 57 cm 



POur ne rien vous cacher je suis très inquiet car l'ancien proprio est un sagouin et je ne serai pas étonné que ce plancher ne tienne pas la route, d'autant plus que la pièce d'après, il semblerait que les solives soient identiques pour un même entraxe et une portée de 5000mm!!!



Merci par avance



Thierry







Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 mois

Pour 3200 c'est correct, mais tout dépend de ce qui est posé sur les solives avec cet entraxe de 570, en revanche, pour une portée de 5000, le taux de flexion est à 113 % la flèche à L/100 au lieu de 300 et la déformation attendue de 32 à 49 mm.

Cela étant, sachez que le vendeur est tenu à la garantie décennale par application de l’article 1792 – 1 du code civil, même s’il a réalisé lui-même les travaux il y a moins de 10 ans.

Publié par Thierry il y a 6 mois

Bonjour Boisphile,



Merci beaucoup pour votre réponse, et concernant la seconde pièce, j'ai vérifié hier soir et je confirme que c'est la même section de solive pour le même entraxe.


J'avais fait des calculs de mon coté et vous les confirmez. (je ne prétend absolument pas que mes calculs sont bons mais ce sont eux qui m'ont fait poster sur ce forum).


Pour les calculs, J'ai utilisé l'abaque de solivage présent sur le site macharpente.free.fr et repris l'exemple donné;


Pour la pièce avec la portée de 3200, j'avais trouvé une charge admissible jusqu'à 458 kg/m² et pour la pièce avec la portée de 5200 (j'ai re mesuré hier soir) : 186 kg/m²


Donc si on prend comme besoin en résistance un type de plancher courant (120 + 120 kg/m²), la première pièce est  bonne (portée de 3200) et la seconde est dans les choux (5200)

Concernant les données que vous me transmettez, je n'ai malheureusement pas la connaissance pour pouvoir les interpréter mais j'imagine que vu que vous m'indiquez que le vendeur est tenu à la garantie décennale, ça ne sent pas bon....

Ma première question: Il y a t'il un risque sécurité pour moi et ma famille?


Que me conseillez vous de faire?

Je vais venir un expert, rapport, puis j'entame une procédure à l'encontre de l'ancien proprio?


Merci par avance pour votre retour.



Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 mois

Concernant la portée de 3200, je ne fais référence qu'aux solives, tout dépend de ce qui est posé dessus.

Pour la portée de 5000 idem en précisant que si la qualité des solives est en C24 sans gros nœuds, il n'y a pas de risque majeur, mais un très bon trampoline.

Rédigez un LR-AR à l'ancien proprio pour expliquer la situation et trouver un arrangement faute de quoi vous passerez par une expertise, mais je doute que cela aboutisse tant que vous n'avez pas de désordres avérés.

Publié par Thierry il y a 6 mois

Merci beaucoup, pour cette nouvelle réponse.


En dessous des solives (pour les deux cas),

    plafond en BA13,


Sur le dessus (pièce avec portée 3200)

    Panneau OSB 1690*640*14mm

    Parquet flottant: 8 mm


Sur le dessus (pièce avec portée 5200).

     Panneau OSB 1690*640*14mm 

     Carrelage sur toute la partie salle d'eau avec une baignoire et une douche

    Parquet flottant 8 m (surface 15m²)




Est ce que le site que je vous ai évoqué précédemment (macharpente.free.fr) est fiable ?


Faut il bien prendre 120 et 120 kg/m² comme norme pour les planchers courants car j'ai lu aussi des 150 kg/m²?


Est ce que ces valeurs sont compatible avec l'ajout d'un dressing? ou faut il prévoir plus?



Merci d'avance pour votre aide.



Cordialement




Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 mois

1) 150 kg/m² c'est la charge d'exploitation dont 20% soit 30 kg/m² sont des charges permanentes et 120 en charges temporaires. C'est valeurs symbolisent le fonctionnement du plancher, mais à cela il faut ajouter toutes les autres charges permanentes que sont le plafond, les isolant, le plancher, les cloisons, les revêtements de sol et nous arrivons effectivement à 120 + 120 kg/m².

2) Au sujet de l'OSB, je ne connais pas ce format et cette épaisseur, probablement pas de l'OSB ? 

En tout état de cause, si les panneaux sont réellement en 14 mm avec de tels entraxes et que par conséquent, les petites rives de ces dalles sont dans le vide, il y a danger réel.

Publié par Thierry il y a 6 mois

Merci Boisphile,


1 )je dois avouer plus je creuse plus je deterre des choses qui ne me plaisent pas.

Les panneaux posés possèdent une étiquette ou il est écrit:

    OSB basic luxfinish

    dim: 1690*610*14


En cherchant sur le net, c’était dispo chez brico dépot:

https://www.bricodepot.fr/catalogue/dalle-dagencement-osb1-l-169-x-l-61-cm-x-ep-14-mm/prod50739/

    

OSB 1 : usage intérieur, panneau polyvalent et non structurel pour la création d'un nouveau plancher sur un plancher existant


Je ne sais que dire...... et oui il y a bien des rives dans le vide.


2) ok donc, en gros le plancher doit supporter 240 kg/m², se serait plus simple de marquer directement cela (lol).



3) j'appel mon assureur pour voir ce que je peux faire car là s'en est trop, il  y a mise en danger des personnes avec ses travaux...



Merci beaucoup pour vos conseils précieux Boisphile.




Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 mois

Erreur de frappe, j'ai rectifié 120 +120 kg/m²

C'est très clair, c'est un panneau QUI NE DOIT PAS ÊTRE UTILISE EN PLANCHER PORTEUR.

C'est une cochonnerie, un panneau basique pas cher, pour de l'agencement intérieur.

Je vous confirme donc un réel danger.

Dans ces condition il faut contacter un Expert spécialisé en plancher bois qui fera un rapport dans ce sens puis un avocat spécialisé en droit immobilier qui assignera le vendeur de la construction et il y aura deux possibilités, :

1) Evaluation des travaux de remis en état aux frais du vendeur en procédure amiable

2) Le vendeur n'a pas les moyens et il faudra partir en procédure judiciaire

Je pense que c'est jouable, mais il y aura des fonds à avancer et une procédure sans doute de plusieurs années. Pendant tout ce temps je vous déconseille d'utiliser ce plancher.

Il faudra également vérifier si dans l'acte de vente si vous n'avez pas renoncé à toutes réclamation vis à vis de votre vendeur que ce soit pour des vices cachés ou non. Si tel est le cas votre avocat devra plaider le dol.
 

Publié par Thierry il y a 6 mois

Bonjour Boisphile,




j'ai vu pour la rectification :) et merci beaucoup pour vos conseils avisés.


Je vais appeler mon assurance pour voir ce qu'il est possible de faire et je vous tiens informé se sera sans doute utile pour la communauté de savoir quelles sont les recours possibles dans ce cas là.


Avez vous connaissance d'un bon expert en plancher bois sur la région Bordelaise?


Encore merci



Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 mois

Oui, un collège de la SEB, mais passer par mon mail.

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