Remplacement plancher bois

Question

Bonjour,Dans une maison de type fermette campagnarde nous souhaitons refaire le plancher du grenier à foin situé directement au dessus d'une ancienne étable qui sera aménagé en chambres.Les poutres sont en chêne, en bon état et de section moyenne 16cm de largeur par 15 à 20cm de hauteur.Elles sont espacées en moyenne de 105cm et la portée est de 6 mètres.Nous allons rattraper les niveaux à l'aide de solives clouées dans les poutres. Sur les solides fixées de niveau le nouveau plancher sera posé.Nous allons diviser l'espace sous ce plancher en deux avec un mur en parpaing de manière à réduire  la portée à 3m (au lieu de 6 actuellement).Ce plancher serait destiné à une pièce de vie peu meublée. Est-ce que cela vous semble suffisant ou devons nous prévoir des travaux plus conséquent (ajout de poutres, etc...)Merci de vos avis et conseils.Cordialement Hogo44

Boisphile · Answer

Il est difficilement envisageable de conserver les solives en place pour créer une surface habitable, le taux de flexion étant de 150 %, de plus les entraxes sont trop importants nécessitant : Soit d'intercaler d'autres solives de nature et taux d'humidité différentes de l'existant ce qui occasionnerait à terme des déformations différentielles et un plancher qui "fait des vagues", soit de poser des lambourdes  de section de type 63 ou 75 x 100 avec calages pour rattraper les déformations de solives, dans la mesure où vous coupez la portée desdites solives par un refend, mais gros travail.Réfléchissez à une remise à neuf de l'ensemble, dans la mesure où, avec un refend milieu, vous passez avec des solives de 6000 en 50 x 150, ou 3000 en 63 x 175 avec entraxes de 500 pour plancher OSB en 2500 x 675 x 22 mm.

Hogo44 · Answer

Bonjour Boisphile,Merci pour votre réponse qui comme à l'habitude est claire et technique.Étant dans une vieille fermette avec les poutres ancrées dans le mur ou se reprennent des pieds de fermes de toitures lourde (lose) je préfère ne pas toucher les solives/poutres en place et jouer la carte du mur de refend pour ramener la portée à 3m.Donc si je comprends bien même avec un mur de refend et une portée de 3m l'écart entre les poutres chêne en place est trop important et je dois passer par la case rajout de solives pour passer à des entrées de 500 (Donc rajouter une solide entre chacune des solives existante...)1) Ai-je bien saisi ?2) Si je mets des solives neuves combien de temps faudrait-il attendre avant de mettre le nouveau plancher?(environ, je sais que c'est compliqué à estimer en fonction du taux d'humidité, etc...). Je sais que rien ne travaillera pareil et que je risque des légères deformations de plancher mais c'est une maison de campagne estivale pour une partie pièce d'agrément et de jeux.3) pour rattraper le niveau sur les anciennes solives qui ne sont pas bien délignées, est-ce que la méthode de venir y clouer des voliges vous semble ok? Quelle est la section à utiliser et quel est le meilleur mode de fixation?Merci encore pour vos conseils.

Boisphile · Answer

1) Votre choix étant fait de conserver ces solives, du coup, pas tout à fait. La portée de 6 mètres est trop importante pour les entraxes et la section et amène en réalité à un taux de flexion de 160 % pour être précis. Si vous placez un refend à mie-portée, les solives actuelles conviennent, à condition d'effectuer un calage précis sous chacune d'elles avec un bois dur et de tenir compte pour le mur de soutient, qu'il devra reprendre une charge concentrée de 1260 kg à chaque solive. Comme vous finirez pas poser la question, j'y réponds par anticipation. Vos solives actuelles étant sur deux appuis, chacun aurait une réaction aux appuis de 1010 kg. Mais phénomène physique étant, si vous la placez sur trois appuis, les réactions deviennent 380 - 1260 - 380 kg, on retrouve bien les 2020 kg, mais répartis différemment. Il faut le savoir, pour être certain que ce mur soit bien en mesure de reprendre ces charges et là, cela sort complètement de mes compétences. L'affaire des solives est en partie réglée, parce que vouloir les redresser entre dans le domaine du rêve. Intercaler de nouvelles solives sans doute en résineux pas sec (20 - 25 %) entre des solives en Chêne bien sec, c'est se donner l'assurance de déformations différentielles avec l'existant à moyen et long terme pour un plancher qui fera des vagues. Dans ce cas, la solution est de poser des lambourdes de section 75 x 75, au moins sur 4 appuis avec des entraxes de 50 mm si vous trouvez de l'OSB en 2500 x 675 x 22 mm ou des entraxes de 417 pour de l'OSB en 18 mm. Le calage des lambourdes sur chaque solives, en partant du point le plus haut doit être précis. C'est l'occasion de vous offrir un laser et je vous souhaite bien du plaisir. Bien sûr, les lambourdes sont fixées sur les solives avec des vis de 6 x 75 + calles + 40 mm. Lambourdes et cales doivent être pré-percée pour assurer un bon serrage sur la solive.2) De nouvelles solives ne règleront pas le problème de la différence d'essence et de section.3) A oublier dans votre cas.

Hogo44 · Answer

Bonsoir, Merci pour vos réponses.Pour faire simple je vais donc faire un mur de refend en parpaing de 15 repris sur une fondation 25cm ferraillée donc ok pour la reprise de charge dont vous avez parlé.1) je peux donc conserver les poutres en place ? (Avec une porte effective de 3m une fois le mur fait)?2) en gardant les poutres en place qui sont mal délignées ma question du point 3 précédent demeure : comment rattraper les écart entre les poutres pour avoir une assise de niveau pour venir y poser mon plancher OSB à plat ? En y clouant ou y vissant des planches de type solives? Quelle section privilégier ?Merci pour votre aide

Boisphile · Answer

Pour poser les dalles de plancher, par exemple OSB en 2500, il faut une largeur d'appui de 42 mm et des entraxes de support de 357, 417 ou 500 mm, ce que vous souhaitez faire ne convient donc pas. Je vous ai proposé des solutions : << intercaler d'autres solives de nature et taux d'humidité différentes de l'existant ce qui occasionnerait à terme des déformations différentielles et un plancher qui "fait des vagues", soit de poser des lambourdes de section de type 63 ou 75 x 100 avec calages pour rattraper les déformations de solives, dans la mesure où vous coupez la portée desdites solives par un refend, mais gros travail. Réfléchissez à une remise à neuf de l'ensemble, dans la mesure où, avec un refend milieu, vous passez avec des solives de 6000 en 50 x 150, ou 3000 en 63 x 175 avec entraxes de 500 pour plancher OSB en 2500 x 675 x 22 mm.>>Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt de conserver ces solives qui ne vous causeront que des problèmes.

Hogo44 · Answer

Bonjour, Ok c'est noté. Merci bbeaucou0 pour vos réponses et explications.Cordialement

Hogo44 · Answer

Bonjour Boisphile,je reviens sur ce sujet car à ce jour les travaux n'ont pas encore été lancés.Après avoir muri notre réflexion, nous pensons, si nous devons passer par le renouvellement à 100% des solives a en profiter pour recaler la hauteur du plancher.Les questions sont les suivantes : 1°) en gardant la portée de 6m, pour un plancher destiné à des pièces de vie meublée classique à l'étage, (et en partie inférieure un plafond placo total ou plafond placo entre poutres), serait-il possible de m'indiquer les sections et entraxes de solives à prévoir ?2°) si nous ne souhaitons pas retoucher en maçonnerie tout notre mur (pierre sèches) pour y passer les multiples solives, est-il possible de passer par la fixation d'un élément support (madrier, cornière acier, poutre UPN,...?) tout le long des murs du bâtiment afin de faire reposer les solives dessus ? Si oui, quelle serait le meilleur type de support et la section à prévoir, et le meilleur mode de fixation (scellement chimique, platines support reprises en profondeur dans le mur tous les X mètres,... ? )3°) est-ce que la solution de pose de la question 2 est pertinente ou est-ce que c'est une solution peu satisfaisante ? (et dans ce cas il est obligatoire de passer par des réservations à faire dans la maçonnerie pour toutes les solives, sachant que sur 12ml de longueur cela ferait beaucoup de trous à pratiquer dans les murs...)Merci d'avance pour vos réponses.CordialementHogo44

Boisphile · Answer

Merci de ne pas changer trop souvent de technique, le temps est limité.1) Quatre propositions :     1.1) Bois massif C24 sec 18% maxi - Portée 6000 - Entraxes 313 -Section 100 x 250 - Flèche à terme L/340 soit une déformation de 17-18 mm - Réaction aux appuis 260 kg.    1.2) Bois Lamellé-Collé GL 24 de fabrication française -  Portée 6000 - Entraxes 417 -Section 87 x 270 - Flèche à terme L/340 soit une déformation de 17-18 mm - Réaction aux appuis 340 kg.   1.3-1) LVL kerto "S" Portée 6000 - Entraxes 417 -Section 75 x 300 - Flèche à terme L/515 soit une déformation de 11-12 mm - Réaction aux appuis 335 kg.   1.3-2) LVL kerto "S" Portée 6000 - Entraxes 357 -Section 75 x 260 - Flèche à terme L/580 soit une déformation de 10 mm - Réaction aux appuis 290 kg.2 et 3) Il est évident que les muralières sont la meilleure solution pour une pose sur des vieux murs en pierre, dans le cas 1, LVL kerto "S" 51 x 260, pour las autres cas 51 x 300 sur corbeaux métalliques tous les 700 mm.  Recherchez le mode de pose, j'ai dû l'écrire des dizaines de fois.Les solives sont posées avec des sabots métalliques dont je vous donnerai la référence quand vous aurez fait votre choix.(Pour votre information, cette réponse a nécessité 70 mn)

Hogo44 · Answer

Bonjour Boisphile,Ça y est nous allons très prochainement realiser le projet.Nous allons partir sur la solution 1 :- Bois massif C24 sec 18% maxi - Portée 6000 - Entraxes 313 -Section 100 x 250 - Flèche à terme L/340 soit une déformation de 17-18 mm - Réaction aux appuis 260 kg.Nous allons utiliser des muralieres sur corbeaux métalliques tous les 700 mm.Question : sommes nous obligés de trouver des  LVL kerto "S" 51 x 260 ou pouvons nous utiliser des poutres identiques en bois massif C24 Section 100 x 250 ?Aussi, quel sabots métalliques devons nous utiliser?Merci d'avance pour votre réponse.Cordialement.

Boisphile · Answer

Oui, vous pouvez utiliser du bois massif en passant une ou deux couche de goudron liquide sur la face contre la maçonnerie.Sabot SAE 440-95-2 en clouage partiel par 14 pointe CNA 4 x 50 sur porteur (muralière) et 8 sur porté (solive).

Hogo44 · Answer

Bonsoir, merci pour votre réponse rapide. Concernant les sabots, j'ai retrouvé la référence que vous m'indiquer dans une documentation d'un fabriquant.Je me pose une question : avec une largeur de sabot de 90 pour des solives de section 100x250, est ce que cela se monte directement?Pourquoi ne pas utiliser la réf 440-100-2 ? Pourriez vous m'éclairer sur ce point?Merci par avance.

Boisphile · Answer

La section 100 x 250 est commerciale, c'est ce que vous payez, mais si elles sont sèche ce sera du 245 x 95 et c'est la section de calcul et les sabot que je vous ai prescrit sont bien en 95 et non 90 comme vous l'écrivez.

Hogo44 · Answer

Bonjour,Ok merci pour les explications sur la section.Concernant les sabots j'ai trouvé les 440-90-2 avec une cote à 90, et pour le 95 La réf indiquée étant 440-95-2.Je me trompe peut-être de document? J'essaie de mettre cette doc ci dessous. Merci pour votre réponse.

Boisphile · Answer

Pardonnez-moi, mais c'est quoi le problème précisément ? Je vous ai tout calculé et décrit et bien prescrit : <>Je ne comprends pas votre question, que voulez-vous de plus ?

Hogo44 · Answer

Ha.Avec mes excuses parceque j'avais cru lire 90 dans la référence, je vous remercie pour toutes vos réponses.

Hogo44 · Answer

Bonjour, Autre questions, car il y en a toujours...????Avec la pose à entraxe 313mm, que préconisez vous comme dalles de plancher? OSB? De quelle épaisseur et quelle dimension ?Pouvons nous poser directement sur les solives en intercallant une bande d'appui souple sur les solives (type desolidarisante ou "anti bruit" du commerce)?Merci.

Hogo44 · Answer

Bonjour Boisphile,Mes excuses pour le précédent message car j'ai retrouvé la réponse concernant les entraxes pour plancher OSB, et vous aviez bien entendu prévu les bons entraxes...donc ma question était superflue.Cependant, nous avons un soucis de délai de fourniture pour le bois brut...qui est bien trop long.Nous allons donc changer et opter pour une solution en Bois Lamellé Collé comme vous aviez aussi proposé.Notre fournisseur nous propose du Bois Lamellé-Collé Sapin/Epicea GL 24 Section 100 x 280, longueur 6,50m (à recouper à 6m).Par rapport à la solution que vous nous avez préconisé, portée de 6m, pose muraliere, solives en secction 87x270 avec entraxe 417 :Est-ce qu'avec un plancher en panneau osb3 (quelle épaisseur?)nous sommes conforme pour un plancher courant de maison d'habitation ave la section 100x280 ?Je pose la question au cas où : avec le passage en section 100x280, pouvons nous passer à entraxe 500mm ou devons nous rester sur entraxe 417mm pour rester conforme?Nous effectuerons comme prévu une pose sur muralières, même question que précédemment : la muraliere peut-elle être de nature et de section identique aux solives, soit en Bois Lamellé Collé 100 x 280?Et du coup si oui quels sont les sabots à ailes que vous préconisez?Merci pour votre aide.

Boisphile · Answer

Oui, vous pouvez utiliser des solives en BLC GL 24 en 100 x 280 avec des entraxes de 500 - Réactions aux appuis 400 kg - Flèche à terme après fluage L/360 - Déformation maxi attendue 16-17 mm.Non, c'est du gâchis il faut mieux du LVL en 51 x 300.Sabots SAEL 500-120-2 en clouage partiel par 16 pointes CNA 4 x 50 sur porteur et 8 sur porté.OSB 3 en 2500 x 675 x 22 mm. Petites rives portées et fixées sur solives et assemblages collés au mastic colle.

Hogo44 · Answer

MERCI !!

Hogo44 · Answer

Bonjour Boisphile,Étant donné les prix et délais de fourniture, les muralieres seront réalisées avec la même typologie et section que les solives. Je suppose qu'il n'y a pas de contre ordre mis à part que cela est surdisant ?J'aimerai vous poser quelques questions concernant les sabots que vous préconisez : SAEL 500/120/2, selon la documentation ils sont indiqués pour une largeur de solive de min 118 à 120 maxi.Est-ce que ça ne laissera pas trop de jeu entre la solive et le sabot lors du clouage ou est-ce fait pour?Étant partis sur des solives en BLC de 100x280, pourquoi ne pas utiliser les sabots SAE 500/100/2 pour une largeur de solive min de 98 et de 100 maxi?Je me doute qu'il y a une bonne raison au choix que vous proposez et j'aimerai comprendre.Au passage, quelle est la différence entre SAE et SAEL?Merci d'avance pour vos réponses.Cordialement.

Boisphile · Answer

Oui, pardonnez-moi, erreur de lecture de ligne, il s'agit bien de SAE 500-100-2 en clouage partiel par 18 pointes CNA 4 x 50 sur porteur et 10 sur porté.SAE et SAEL est un problème de pliage, même longueur de tôle mais le rapport entre la hauteur des ailes et la largeur est modifiée.

Hogo44 · Answer

Bonsoir,Merci pour vos réponses et conseils.Nous n'avons plus qu'à travailler maintenant...

Hogo44 · Answer

Bonjour,J'ai une question : lors de la pose des solives et avant clouage sur les sabots : est ce qu'il vaut mieux couper "un peu court" pour laisser un léger jeu fonctionnel de quelques mm (et si oui combien de mm de chaque coté?) entre les abouts de solives et les muraliere?(Comme le jeu laissé en bout de plancher ou de lambris?).Merci.

Boisphile · Answer

NON, coupez normalement, le bois varie très peu en longueur et il aura plutôt tendance à rétrécir en séchant.

Hogo44 · Answer

Ok.Merci pour votre réponse!

Hogo44 · Answer

J'ai oublié de vous demander concernant le revêtement bitumineux noir que vous preconisez de mettre sur les muralieres (en bois lamellé collé 100x280) côté maçonnerie : est-ce que le Lankoblack 201 pateux de ParexLanko convient?Je ne trouve pas d'information sur l'utilisation de ce produit en intérieur (indice emission COV par exemple), mais les muralieres seront en cloison donc je ne pense pas que l'utilisation de ce produit pose soucis?Si ce produit ne convient pas ou n'est pas optimal, pourriez vous me conseiller une référence?Merci d'avance pour vos réponses.

Boisphile · Answer

Dans toutes les GSB qui vendent de la peinture, il se vend du goudron liquide de différentes marques qui se passe au pinceau.

Hogo44 · Answer

Ok merci !

Hogo44 · Answer

Bonjour Boisphile,en parcourant le site et des sujets en cherchant comment traiter les joints de dilatation entre mon plancher OSB ep22mm et les murs, cela a suscité deux questions :1 - ma pièce faisant 6m × 14,40m, étant donné que le plancher ne doit apparement pas excéder 30m2 d'un seul tenant je devrais donc réaliser deux joints de dilatation (un joint tout les 5m ou 5m50 dans ma grande longueur). Cela séparera le plancher en 3 surfaces de 30m2. Questions : est-ce que ce raisonnement est bon?Dans le cas ou le plancher est déjà posé d'un seul tenant, est-ce qu'il est possible de créer ces deux joints de dilatation de 5mm à l'axe d'une solive par découpe du plancher sur son épaisseur de 22mm? (Pour ne pas avoir à déposer/reposer tout le plancher OSB).2 - Sur tout le pourtour du plancher il y a donc un joint de dilatation entre le plancher OSB et les murs en moellons. Question : comment peut-on traiter ce joint le long des murs en pierre (bouchage ou recouvrement) pour éviter le passage des nuisibles tout en garantissant que le joint joue bien son rôle?Merci d'avance pour vos réponses.

Boisphile · Answer

1) Non, il faut bien lire, 40m² dont la plus grande longueur ne dépasse pas 7 mètres, donc dans votre cas 1 joint à mi-longueur des 14m40 suffit. Oui vous faites quelque traits de scie circulaire au-dessus d'une solive en réglant bien la profondeur de lame à 22 et ce sera parfait.2) Il existe des cartouche ou bombe de mousse PU expansive pour menuiserie que vous pouvez utiliser pour combler le jeu.

Hogo44 · Answer

Bonjour,Merci pour vos réponses, rapides et précises comme d'habitude. Cordialement.

Remplacement plancher bois

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