Solives, muralières et murs intermédiaires

Question

Bonjour,Suite de mon précédent message pour une pièce différente...Entre deux murs espacés de 350 cm nous voudrions changer les solives afin de ne plus faire du trampoline à l'étage.Les données du problème :- portée 350 cm- entraxe 50 cm- surface habitable- murs en moellons montés à la terre d'un côté et en pierre de taille de l'autre1) Est-ce que des solives de 75x200 pourraient convenir ?2) Vu l'état des murs nous pensions utiliser des muralières, quelle devrait être leur section ?3) Nous allons monter des cloisons au RDC sous les solives à environ 230 cm, serait-il judicieux de les monter en brique creuses (10 ou 15cm d'épaisseur) afin de venir soutenir les solives ?4) Si oui, faut-il couper les solives au niveau de ces cloisons ou bien les laisser toute longueur ?Merci par avance !

Boisphile · Answer

1) 63 ou 75 x 200 conviennent avec entraxes de 500.2) Même section ou LVL kerto "S" en 51 x 200.3) Cela ne se justifie pas, de plus les cloisons briques transmettent beaucoup les bruits.4) Sans objet.

fouinard · Answer

Merci !Désolé j'ai complètement oublié de préciser dans mon message initial qu'il y aura une salle de bain avec baignoire à l'étage, à peu près au niveau de la côte 230. C'est pour cette raison que nous nous posions la question à propos des cloisons. Est-ce que ça implique un changement de section des solives ? Ou bien les doubler à l'endroit de la baignoire ?Question subsidiaire, comment faut-il traiter le cas où une solive tombe pile au dessus d'un mur / d'une cloison se trouvant dans le même axe ?Merci encore !

Boisphile · Answer

1) Là où il y a une baignoire, il n'y a pas de cloison, pas de mobilier et pas d'exploitation puisque ceux qui sont dans la baignoire ne pèsent rien (Archimède), donc pas de nécessité de renfort.2) On évite les bêtises et on décale la cloison ou la solive selon celle qui est posée en premier, pour éviter que le fléchissement de la solive écrase la tête de cloison.

fouinard · Answer

D'accord sur le principe que la baignoire occupe une place qui ne sera pas utilisée pour autre chose. Par contre, pardonnez-moi de vous contredire concernant le poids nul d'une personne dans la baignoire… Il suffit de mettre un contenant rempli d'eau sur une balance et d'y faire flotter ou non une pomme pour s'en convaincre ! A moins que j'ai raté quelque chose ?D'accord, donc c'est une mauvaise idée de les aligner. Merci :)

fouinard · Answer

Concernant la fixation des muralieres, j'ai cru comprendre que dans du moellon l'idéal est d'utiliser des corbeaux en tube de 40x40x2.Quelle doit être la longueur qui pénètre dans le mur ? Et leur entraxe ?

Boisphile · Answer

15 centimètres et entraxes 75 centimètres.

fouinard · Answer

Bonsoir,Voici 2 photos des murs supportant les solives actuelles, l'un en moellons, l'autre en pierres de taille. Côté moellons la muralière semble être la meilleure solution. Par contre côté pierres de taille, faut-il faire le choix d'une muralière également (et dans ce cas comment les fixer ?), ou bien faire des encoches dans les pierres comme c'est le cas actuellement ? Ce sont des pierres calcaires assez tendres. Merci !

Boisphile · Answer

pareil, vous percer un trou diamètre 60 et un tube 40 x 40 entre sans problème ou bien vous tapez dans les joints.

fouinard · Answer

A part le prix, Il y a un avantage à utiliser des pointes CNA par rapport à des vis CSA pour la fixation des sabots ?Vu la section (75x200) je vois sur le site Simpson qu'il faut des sabots SAEL 340/76/2, combien faut-il de pointes sur porteur/porté ?Merci !

fouinard · Answer

Bonjour, Souhaitant mettre en place la technique que vous préconisez dans d'autres messages pour isoler phoniquement à l'aide de lambourdes flottantes sur phaltex. Quelle devrait être la section et l'entraxe des lambourdes ? Merci !

fouinard · Answer

Nous en sommes presque à l'installation des muralieres, notre dernière interrogation concerne la pose des solives. Est il possi le de les faire reposer simplement sur les muralieres avec des etresillons afin d'éviter les sabots ? Est ce quelque chose d'envisageable ? Je vois un problème au niveau du blocage des muralieres qui ne seraient plus maintenues contre les murs par les solives... Merci d'avance !

Boisphile · Answer

Oui, c'est évidemment possible mais plus compliqué. 1) Il faut entailler le bas des solives sur maximum 1/4 de leur hauteur, de sorte qu'elles bloquent la muralière tout en étant posées dessus. 2) Il faut placer et fixer des entretoises entre chaque solive de telle sorte que les arases soient au même niveau.

fouinard · Answer

Merci ! Certains madriers ont légèrement tiré à cœur, Dans quel sens faut-il orienter le bombé ? Si orienté vers le mur je suppose que l'appui des solives sur le haut va écarter la partie basse (muralière posée sur corbeaux métalliques).Il faut entailler uniquement les solives de la largeur de la muralière ?Ou bien faire des entailles dans solives ET muralière pour avoir un contact à la mi-épaisseur de la muralière ?Effectivement pour les entretoises, c'est ce que je voulais dire en parlant d'étrésillons, mais c'était peut être un mauvais choix de mot :-)

Boisphile · Answer

Vous avez également fait le mauvais choix de bois, des 75 x 225 sans doute pas secs, au lieu de prévoir les muralières en LVL sec,plan et droit. Posez-vous la question : Que va-t-il se passer au séchage ?

fouinard · Answer

Il s'agit de 75x200 pour les muralières. Au point 2 de votre première réponse, vous aviez indiqué "même section ou kerto S", je suis parti sur la même section par simplicité.

Boisphile · Answer

Certes, mais bois sec, maxi 18%.

fouinard · Answer

J'ai juste un testeur avec de petites pointes qui m'indique 12%. Je sais que ces testeur ne sont pas idéaux mais c'est tout ce que j'ai.

Boisphile · Answer

Il ne prend le taux d'humidité que sur les 3 ou 4mm de bois extérieur qui lui, est sec. Les seuls fiables sont les testeurs à pointes longues sur sonde marteau.

fouinard · Answer

Bonjour,Le plancher est terminé (pour ce côté ci), c'est nickel avec les corbeaux en 40x40, merci !Je dois refaire un plancher dans une autre pièce, les solives seront également fixées sur une muralière d'un côté. Celle-ci sera très visible et les corbeaux métalliques ne sont pas vraiment esthétiques, je préfèrerais poser la muralière sur des corbeaux en pierre (type cheminée par exemple).Sa longueur sera de 6.5m et sa section 75x200, vous est-il possible de m'indiquer combien de corbeaux seraient nécessaires ? Les solives supportées seront des 75x175 d'une portée de 1.8 m avec entraxe 50 cm.Merci d'avance !

Boisphile · Answer

Pour une telle portée des 50 x 125 suffisent plus que largement L/550 et taux de flexion 40%. La réaction aux appuis est de 110 kg. Pour les muralières, du 50 x 150 suffit sur 4 appuis qui reprendront respectivement 190 - 510 - 510 - 190 kg.

fouinard · Answer

Merci beaucoup ! J'utilise du 75x175 pour être raccord avec les autres solives de la pièces qui elles ont une portée de 3m.1) Je vais avoir une coupe au niveau de la muraliere (bastaings de 6 m et portée 6.5 m). Faut-il que je place la coupe au centre et que je répartisse les corbeaux équitablement sur la portée (tous les 1,3 m) ?2) y a til une technique particulière pour positionner les corbeaux en pierre ? Les positionner au mieux et rajouter des cales sous la muraliere si elle n'est pas parfaitement rectiligne?(c'était simple avec les tubes carré une fois la muraliere à niveau).Merci encore

Boisphile · Answer

Alors il faut poser la muralière non plus sur 4 mais 5 appuis avec la jonction au milieu soit des réaction aux appuis de  : 140 - 465 - 280 - 465 - 140 kg.Vous avez fait le choix de la difficulté, c'est à vous de bien travailler, comme nos anciens et sans cale, surtout que maintenant vous avez la possibilité d'aligner les corbeaux en pierre au laser, et vous ne les scellez que lorsqu'ils sont parfaitement alignés et de niveau.

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