Projet extension SDB

Question

Bonjour,Après la découverte de ce forum et la consultation de plusieurs conversations, je me lance pour vous parler de mon projet d'extension, et recueillir vos avis sur mes choix et poser quelques questions pour être guidé au mieux sur ce projet.L'objectif est de gagner quelques m² et supprimer les sous-pentes dans deux pièces de la maison :- La salle de bain qui se trouve dans une grande lucarne en faisant une avancée au dessus de l'entrée- La chambre sur la gauche en restant aligné sur le mur de la maisonConfiguration actuelle :[img]petitonio.free.fr/Divers/Forum/home/ext/Maison.jpg[/img]Projet :[img]petitonio.free.fr/Divers/Forum/home/ext/AVprojet-01.jpg[/img]Je commence par l'étude de la portée pour l'extension de la salle de bain, qui sera formé par une structure de 1.3m x 3.5m composé de 4 solives de 50x150.- Supporté à droite par le mur porteur que je vais adapter car il est actuellement aligné avec la toiture- Supporté à gauche par un poteau de 200x200 fixé au sol par une ferrure sur plot béton. Solive doublée pour rejoindre le mur porteur- La solive qui se trouve le long du mur de la maison sera fixée par des tiges filetés via un scellement chimique dans les parpaings[img]petitonio.free.fr/Divers/Forum/home/ext/plancher-01.jpg[/img]Pour le plancher qui sera posé sur cette structure j'hésite entre mettre des planches d'OSB et des planches de bois massif, espacées. Pourquoi ?- En cas de dégât des eaux, l'OSB va se détruire, et il me sera impossible de remplacer les planches car la lisse basse du mur d'extension sera posée dessus- En bois massif, une meilleure résistance en cas de dégât des eaux et une légère circulation d'air au niveau du plancher afin de faire respirer l'isolation et que la vapeur d'eau ne stagne pas. Car le plancher sera pris en sandwich entre deux isolants.L'isolation est prévue de la sorte : polystyrène extrudé entre les solives épaisseur 150mm, plaque de polystyrène extrudé sur le plancher épaisseur 30mm puis OSB de 15mm sous le revêtement de sol.C'est donc la première question qui se pose, je me fais peut-être trop de nœuds au cerveau mais je ne veux pas risquer d'avoir un plancher non réparable ou d'avoir un risque d'humidité dans l'isolant. J'ai recherché les bonnes pratiques sur ce type de configuration mais sans trouver de réponse idéale.Merci d'avance pour vos retours

Tonioo · Answer

Mes liens vers les images ne fonctionnent pas et je ne peux pas éditer mon message, je tente de les insérer ici :

Boisphile · Answer

Une telle entreprise ne se fait pas ""au doigt mouillé"", le passage par un BE structure et une entreprise ""musclée"" me paraissent indispensable, d'autant qu'il y aura à régler la toiture terrasse et la liaison arrière entre la toiture existante et le mur de l'extension.

Tonioo · Answer

Je ne pense pas aborder ce projet en mode doigt mouillé. Certes la photo de l'avant projet ne détaille pas ces parties mais sachez que la reprise de charpente et étanchéité toiture seront confiés à un professionnel.En ce qui concerne ma question du plancher, j'aimerai recueillir votre avis/préconisation sur la conception du plancher entre les deux isolants. En vous remerciant par avance

Boisphile · Answer

Certes, mais pour une portée de 3500, des 50 x 150 ne passent pas, des 63 x 175 sont nécessaires. De plus, pourquoi faire le choix de PSX comme isolant en panneaux non semi-rigides entre solives ? Il y aura aussi le pare-vapeur à régler dans la mesure ou cette partie de l'extension est en encorbellement. Il faudrait une coupe avec le raccordement sur l'existant.

Tonioo · Answer

Effectivement, le 50x150 est limité à 3000 de portée mais j'ai un entraxe plus faible que celui de l'abaque. Mais je peux passer en 63x175 pour coller parfaitement aux recommandations.J'ai fais le choix du PSX pour l'isolant entre solives sur les conseils d'un fabricant que j'ai contacté, il me conseille d'utiliser la même matière que pour les plaques qui seront sur le plancher. Est-ce qu'un autre type d'isolant est plus approprié ?Pour le pare-vapeur, vous voulez parler de celui qui sera positionné sous le revêtement de sol ?Je vais préparer un schéma pour représenter les différentes couches qui forment le plancher.

Boisphile · Answer

On ne dimensionne JAMAIS avec des abaques qui ne sont pas fait pour cela. Pour l'isolant, je vous fais le pari que si vous aviez contacté un fabricant de LDR ou de LDB il vous aurait conseillé sont isolant. Nous prescrivons dans les DTU des isolants en panneaux semi-rigides avec une surcoté de 5 mm pour bien adhérer aux bois. Oui pour le PV, mais, s'il y a une liaison avec le solivage existant de la maison, il y a aussi des dispositions à faire.

Tonioo · Answer

Voici une vue en coupe avec le pare-vapeur en continuité de la cloison jusqu'au plancher béton en recouvrement (que j'ai représenté directement sur le montant mais il y aura bien une cloison fermacell sur rails).Ma question reste la suivante : quel risque pour le plancher intermédiaire pris en sandwich entre les isolants PSX ?Avant que l'on me fasse la remarque, je n'ai pas représenté de pare-pluie en face inférieure sur les conseils du fabricant d'isolant. Les commentaires restent les bienvenus.

Boisphile · Answer

Attention : Le HPL formera une paroi à structure fermée, non ventilée. Il conviendra donc d'en tenir compte pour trouver un film pare-vapeur présentant un SD largement supérieur au Sd du HPL. Pour information, en toiture chaude, le Sd du PV doit être de 6 fois celui de l'étanchéité.A mon sens, d'un point de vue assurantionnel, il serait plus raisonnable de prévoir des parois ventilées, la technique que vous prévoyez n'existant pas du point de vue normatif.

Tonioo · Answer

Bonjour, merci pour la remarque. La parement en HPL est bien prévu en montage ventilé, mon schéma ne montre pas ce détail. Pour la toiture chaude que j'ai prévu, j'avais bien noté dans une autre discussion le rapport de 6.Avez-vous un avis sur ma question du plancher qui se trouve entre les deux isolants ?

Boisphile · Answer

Les dalles doivent être posées perpendiculairement aux solives et les deux petites rives doivent y être fixées, donc il manque une solive sur votre croquis.

Tonioo · Answer

Parlez-vous des dalles du dessous ou du dessus ? Car pour celles du dessus j pensais qu'il était possible de poser directement le dernier 
plancher sur l'isolant, comme pour une chape flottante. Autre solution :
 m'abstenir du deuxième isolant mais le but est d'avoir le plus épais possible.

Boisphile · Answer

Un plancher est un ouvrage structurel, il n'y a rien à ""penser"" mais des règles à respecter, un isolant n'est pas un support, dans le cas présent il n'y a pas que la dalle de plancher à porter, mais le mur et une partie du toit, compris charges de neige.

Tonioo · Answer

Regardez mon schéma de plus près, il y a deux planchers (en bleu). Le premier est fixé aux solives et supporte le mur. Le deuxième posé sur un isolant intermédiaire supporte le revêtement de sol et le mobilier.C'est du premier dont je parle dans ma question, que je réitère : est-ce un problème de l’emprisonner entre les deux isolants ?

Boisphile · Answer

J'ai bien vu votre schéma et je confirme que ce n'est pas au panneau de porter le mur etc. mais à des solives, donc il faut au minimum une seconde solive. Non ce n'est pas un problème si l'isolant qui porte le plancher est difficilement compressible, en d'autres terme prévu pour du plancher dans son Atec ou DTA.

Tonioo · Answer

D'accord, merci pour la réponse pour l'isolant. Je prévois une couche de 30mm d'un isolant difficilement compressible prévu pour un plancher.Concernant la structure et la portée du mur, je comprend ce que vous voulez dire. C'est l'inconvénient de mon schéma en 2 dimensions, qui ne représente pas les entretoises entre solives qui apporteront la rigidité nécessaire mais je vais insérer une deuxième solive dans le sens de la longueur.Voici une version plus aboutie de la structure qui va accueillir l'extension (3.5m x 1.25m)

Boisphile · Answer

Les entretoises n'ont jamais rigidifié un plancher, c'est une idée reçue persistante, mais ce n'est pas leur rôle qui est un anti-déversement. Dans votre cas, aucune entretoise n'est nécessaire 63 x 60 = 3780 pour une portée de 3500.Doubler la solive de rive pour porter le mur OK, sur le petit coté c'est inutile ce sont les solives qui le porteront.

Tonioo · Answer

D'accord, merci pour ces informations, je vais adapter le petit côté. Pour les entretoises je vais les conserver uniquement sur les jonctions entre les dalles de plancher.Je passe à la question suivante, qui cette fois concerne l'isolation de la toiture terrasse. Le choix se porte sur une conception toiture chaude, et en isolant je souhaite utiliser la fibre de bois en panneaux notamment pour son déphasage.Je remet le croquis d'une toiture chaude :Pour l'isolant qui se trouve entre le pare-vapeur et la membrane d'étanchéité, il existe des produits à base de fibre de bois qui répondent au besoin. En revanche pour l'isolant sous le solivage, non protégé par le pare-vapeur j'ai peur que la fibre de bois ne soit pas appropriée car elle absorberait l'humidité de la pièce. Est-ce justifié ? Quelle alternative si la fibre de bois ne convient pas ? Panneau de liège, PSX ?

Boisphile · Answer

Laine de roche.Attention, l'OSB et la plaque de plâtre doivent être comptés dans les 1/3 de R pour l'isolant.

Tonioo · Answer

Ok pour la laine de roche, qui d'après ce que je viens de lire laisse passer la vapeur d'eau sans se dégrader. Merci pour le rappel, j'avais bien noté les 1/3 avec tous les matériaux dans un autre sujet, et le rapport de 6 entre les sd des enveloppes de l'isolant du dessus. Pour le toit terrasse il me restera la question du dimensionnement du solivage mais je n'ai pas encore calculé la surface.Je profite du sujet de l'isolation pour parler de celle des murs verticaux : prévus en largeur de 145mm avec insertion entre montants de panneaux semi-rigides de fibre de bois + une couche de 40 ou 50mm avant de mettre les rails et plaque de Fermacell. Voici le schéma :Est-ce que d'autres matières sont possibles pour la dernière couche d'isolant ou dois-je rester obligatoirement en fibre de bois ?

Tonioo · Answer

Bonjour, avez-vous pu voir ma question ci-dessus au sujet du mix des isolants ? Par exemple 145mm de fibre de bois dans l'ossature puis 50mm de laine de roche en panneau.

Boisphile · Answer

Le problème de la FDB, c'est qu'en aucun cas elle doit être exposée à l'eau liquide. Sa protection doit être totale y compris en phase chantier.

Tonioo · Answer

Je prends note de la remarque, si vous pouviez répondre à ma question.

Boisphile · Answer

Il n'y a pas de contrindication.

Tonioo · Answer

D'accord merci. Je continue mon design d'extension et je devrais recevoir une proposition prochainement pour le dimensionnement du plancher terrasse avec la reprise de charpente.

Tonioo · Answer

Bonjour, l'étude du projet se poursuit et j'aimerai avoir votre avis sur la meilleure liaison entre le plancher du toit terrasse et les montants verticaux. Sur l'exemple ci-dessous une muralière est visée sur les montants, puis accueille les sabots des solives.Ce montage à l'avantage d'éviter les ponts thermiques car l'isolant remonte en continuité jusque dans l'acrotère. Mais l'ensemble du plancher n'est porté que par les vis qui fixent la muralière sur les montants.Est-ce un montage fiable ?

Tonioo · Answer

Je m'auto réponds après avoir lu d'autres discussions sur le forum : je vais encastrer la muralière dans les montants en faisant des encoches de 20mm dans ces derniers

Boisphile · Answer

15 mm suffit.

Tonioo · Answer

Bonjour,Le projet avance doucement, la déclaration préalable est acceptée et je vais couler prochainement le plot béton de forme conique qui accueillera le poteau via une ferrure réglable.Côté toit terrasse je reste sur le principe de la toiture chaude avec un système Pavaroof composé de 130mm de fibre de bois et 80mm de liège expansé, posé par mes soins. La pose de la membrane EPDM sera faite par une entreprise spécialisée.Je partage avec vous le calcul du rapport 1/3 2/3 de l'isolation. Pour cela je crée un tableau avec les épaisseurs, valeurs lambda issues des fiches techniques. Pour arriver au rapport de 2 entre les deux couches, je joue sur l'épaisseur de la laine de roche.En dernière ligne l'option Fermacell au lieu du placo. Reste à trouver un fournisseur de panneaux de laine de roche en 80mm d'épaisseur.

Projet extension SDB

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