Plancher à refaire. Est-ce habitable ?

Question

Bonjour,

    
nous avons acheté notre maison il y a cinq ans. Au dessus du 
rez-de-chaussée, la moitié des combles est ouverte en mezzanine. L'autre
 moitié est "aménagée" :
      quatre petites pièces pour un total de 45 m², dont trois pièces en
 parquet flottant très récent sur dalles aggloméré.

    
L'ensemble de ce parquet grince et s'est légèrement affaissé au centre de l'une des quatre pièces
      (environ deux cm). 

Pour aborder ce problème, j'ai commencé par passer deux jours sur les
 forum pour acquérir un minimum de compréhension de ce vaste et 
intéressant sujet : le plancher bois. J'ai alors été très très heureux 
de découvrir bois.com.

    
J'ai ensuite enlevé le parquet flottant dans cette pièce affaissée de
      l'étage. Le parquet est en très bon état.
Mais ce qui est apparu n'est pas positif. La pose des dalles agglos 
ne respecte pas les règles : pas de pose à joints décalés, nombreuses 
petites rives non supportées, peu de vis, rainures/languettes non 
collées.
Alerté par la lecture des messages de Boisphile, j'ai ensuite démonté
 une dalle agglo pour connaître sa classification : il s'agit de dalles 
Kronodal MS P2. 

P2 = pour applications non structurelles.

Il y a donc du travail...
A ce stade je fais appel à vos compétences pour m'aider à finir mon 
diagnostic de la situation. Cet étage est-il réellement habitable ?
Les données de la surface concernée sont les suivantes :
Deux travées de solives 63 x 175 séparées par une poutre intermédiaire (un sommier à en croire le schéma ci-dessous)
.
La première travée (celle qui est légèrement affaissée) a une portée 
de 3m30. Elle est en appui sur une poutre porteuse à une extrémité, sur 
le sommier de l'autre.
La deuxième travée est en appui sur le sommier et un mur porteur à 
l'autre extrémité. Cette deuxième travée a une portée de 3m20.
Les entraxes sont partout identiques à 40 cm. La maison a été construite en 1982.

Voici donc ma première question : cette structure peut-elle supporter
 un plancher OSB en 18 mm et les charges d'une pièce d'habitation ?

A noter que j'ai découvert qu'entre les dalles actuelles et les 
solives, existe un espace de deux à quatre centimètres qui est 
actuellement mal comblé par un millefeuille de tasseaux. A voir en 
fonction de la réponse à la question précédente si cet espace pourrait 
être utilisé pour placer des lambourdes.
Merci d'avance de votre analyse, vos remarques et suggestions.


    
Bernard

Boisphile · Answer

y a-t-il un plafond et d'ans l'affirmative comment est-il composé ?

Yaka · Answer

Bonjour Boisphile,il y a sous la totalité de la surface un faux plafond en plaques de plâtre standard (épaisseur 13 mm) sur ossature métallique.Bernard

Yaka · Answer

J'ai oublié de préciser que sous le sommier existe un poteau de soutien métallique de section 70/50 qui rapporte une partie des poids à la dalle ciment du rdc. Ce poteau est placé à environ 1/3 dans la longueur du sommier.

Boisphile · Answer

Les solives sont très correctes avec un taux de flexion de 42% et une flèche de L/425.En revanche comme vous ne donnez ni la portée ni la section de la poutre, je ne peux pas la calculer.

Yaka · Answer

Entendu. Je vais démonter ce qu'il faut pour vous renseigner. Merci.

Yaka · Answer

Bonjour Boisphile, bonjour à tous,
pour mémoire, je dois changer le plancher dans deux pièces au premier
 étage de ma maison et souhaite vérifier auparavant que la structure qui
 supportera ce plancher est suffisante. La surface totale des deux 
pièces concernées représente 28 m² environ.Après sondages et démontage des dalles agglos de l'étage je peux être plus précis sur ce qui constitue la structure.Il s'agit en fait de deux travées posées côte à côte dont voici un plan sommaire :

La travée de gauche :
Solives 60x175 d'une portée de 3m35 en appui aux extrémités sur deux bastaings identiques 63x185 d'une portée 
de 4m40 chacun.
Présence de lisses 38x40 cloutées en bas des bastaings sous les solives.  Je ne sais pas si les solives sont cloutées aux bastaings en bout. Les extrémités des bastaings reposent sur un mur de refend et un mur 
extérieur.
Le bastaing de droite est supporté par un poteau additionnel de 70x50 situé à 1m80 du mur de refend.
Les charges permanentes sont une cloison agglo d'environ 5,5 m² 
perpendiculaire aux solives et une cloison de 8,25 m² (porte comprise) 
posée sur une solive proche du mur de refend.
Ajouter les dalles OSB3 de 22 mm, liège 2 mm, plancher 16 mm, lit deux places et une petite commode.
La travée de droite :

Solives 60x175 d'une portée de 3m15 en appui à gauche sur un bastaing 67x190 d'une portée 
de 4m40.

Présence d'une lisse 38x40 cloutée en bas du bastaing sous les solives.  Je ne sais pas si les solives sont cloutées au bastaing en bout. Les extrémités du bastaing reposent sur un mur de refend et un mur 
extérieur.
Ce bastaing à gauche est supporté par le même poteau additionnel de 70x50 situé à 1m80 du mur de refend.
Solives en appui à droite sur un mur extérieur.

Les charges permanentes sont une cloison agglo d'environ 5,5 m² 
posée sur le bastaing et une cloison de 4 m² environ (porte comprise) 
posée sur une solive proche du mur de refend.

Ajouter les dalles OSB3 de 22 mm, liège 2 mm, plancher 16 mm, lit deux places et une petite commode.J'ai retrouvé une photo qui donne une vue partielle du dessous de la structure, photo prise lors de travaux au RdC, avant la pose du faux plafond en plaques de plâtre standard (épaisseur 13 mm) sur ossature métallique. J'y ai indiqué les cotes ci-dessus. Le poteau n'était pas encore en place.
J'espère que ces informations vous permettront de juger de la 
capacité de ces structures à supporter un plancher OSB en 22 mm, liège 2
 mm, parquet de 16 mm et peu de charges (lit + commode).
A lecture du forum j'ai pensé que le confort serait supérieur en OSB 22 mm qu'en 18 mm. Tant qu'à faire tout ce travail...
A votre disposition si besoin d'infos complémentaires.
Merci 

Bernard

Boisphile · Answer

J'aimerais pouvoir vous répondre avec précision, pour cela :1) Il me faut déterminer le poids de ces cloisons que vous dites en agglo, c'est-à-dire du panneau de particules, mais quelle épaisseur et emplacement ? Il faut mieux que je les calcule comme charges localisée pour ne pas pénaliser le restant. Merci de les localiser sur le plan.2) Confirmez que les solives sont bien à ENTRAXES de 400mm.3) Le ""poteau"" en 70 x 50 est bien en bois ? Déformation (flambement) ? 4) Précisez bien que les 3m35 sont bien avec les deux épaisseurs de basting comprises ?     Que les 3m15 sont bien basting compris d'un coté et nu du mur de l'autre côté ?

Yaka · Answer

bonjour Boisphile,voici des éléments complémentaires :1) Il me 
faut déterminer le poids de ces cloisons que vous dites en agglodésolé, je me suis mal exprimé, toutes les cloisons sont des parois doubles en BA13. Leur positions sont indiquées sur le plan ci-dessous. Les bastaings sont en gris sombre.Les murs porteurs sont en gris clair.Les cloisons sont en beige.Les cloisons 1  et 4 reposent sur une solive.La cloison 2 en travers des solives est décalée par rapport au bastaing de gauche.La cloison 3 repose sur le bastaing de la travée de droite.Surfaces des cloisonsCloison 1 :  8,7 m²Cloisons 2 et 3 : 7 m². Surfaces réduites car pièces mansardées.Cloison 4 : 8 m²Il n'y a pas d'isolant dans les cloisons.La travée de droite supporte aussi une épaisseur de BA13 sur 7 m² et de l'isolant laine de verre.2) Confirmez que les solives sont bien à ENTRAXES de 400mm.Oui il s'agit d'entraxes. Les 7 entraxes que j'ai pu mesurer varient de 365 à 405 avec une moyenne à 391.3) Le ""poteau"" en 70 x 50 est bien en bois ? Déformation (flambement) ? Bonne nouvelle : ce poteau est métallique !4) Précisez bien que les 3m35 sont bien avec les deux épaisseurs de basting comprises ?     Que les 3m15 sont bien basting compris d'un coté et nu du mur de l'autre côté ?Travée de gauche :La portée libre entre appuis A est de 3m30 (distance entre flancs intérieurs de chaque bastaing).L'épaisseur des bastaings est de 63.Travée de droite :La portées libre entre appuis B est de 3m10 (distance entre flanc intérieur du bastaing et nu de mur à droite).L'épaisseur du bastaing est de 67.Merci de votre aideBernard

Boisphile · Answer

Solivage travée gauche :Solives courantes – Portée 3300 – Entraxes moyens 390 – Section 60
x 175 – Taux de flexion 37% - Flèche à terme L/520 – Déformation maxi 6mm –
Réactions aux appuis 140kg.Solive porteuse d’une cloison de 8.7m²- 220kg - Portée 3300 –
Entraxes moyens 390 – Section 60 x 175 – Taux de flexion 66% - Flèche à terme
L/290 – Déformation maxi 11-12mm – Réactions aux appuis 250kg.Commentaire : Malgré la charge de la cloison cette solive
reste correcte, d’autant que le calcul est théorique, sachant qu’en dehors de
son poids la cloison reste rigide, contrairement à une charge "molle".Solivage travée droite :Solives courantes – Portée 3100 – Entraxes moyens 390 – Section 60
x 175 – Taux de flexion 32% - Flèche à terme L/620 – Déformation maxi 5mm –
Réactions aux appuis 130kg.Solive porteuse d’une cloison de 8m²- 200kg - Portée 3100 –
Entraxes moyens 390 – Section 60 x 175 – Taux de flexion 57% - Flèche à terme
L/350 – Déformation maxi 9mm – Réactions aux appuis 230kg.Poutre travée gauche :Poutre principale côté gauche – Portée 4400 – Bande de chargement 1738
– Section 63 x 185.Commentaire : Très insuffisante, incalculable mais à priori
portée par une cloison. Poutre principale centre côté droit - Portée 4400 – Bande de
chargement 1738 – Section 63 x 185 – Taux de flexion 270% - Taux de
cisaillement 102% - Flèche L/55 – Déformation 80mm – Réactions aux appuis 940
kg (Côté solive avec cloison) 875kg côté opposé.Commentaire : Il y a là une impossibilité mécanique, sans
doute un ancrage avec la poutre gauche de la travée de droite.Travée de droite - Poutre principale centre côté droit - Portée 4400
– Bande de chargement 1584 – Section 67 x 185 – Appui poteau métal situé à 1800
de l’appui côté solive portant cloison - Taux de flexion 71% - Taux de
cisaillement 64% - Flèche L/460 – Déformation 6mm – Réactions aux appuis 215 kg
(Côté solive avec cloison) 1195kg sur appui poteau – 440kg côté opposé.Commentaire : Si l’on formule l’hypothèse que ces deux poutres
sont solidarisées ensemble par un point quelconque, peut-être côté poteau, et
que l’on calcule les deux poutres ensemble, on obtient : Poutre principale au centre des deux travées – Portée 4400 – Bande de
chargement 3297 – Section 130 (63+67) x 185 – Taux de flexion 71% - Taux de
cisaillement 64% - Flèche L/465 – déformation 6mm – Réactions aux appuis 460kg (Coté
solives avec cloison) 2340kg sur appui poteau 850kg appui opposé. Du coup, on explique le fonctionnement de l’ensemble et la raison
pour laquelle il y a impossibilité de la poutre de droite de la travée gauche
de fonctionner seule.Commentaires complémentaires :Les carrelets de section 38 x 40 sont insuffisant,, l’appui minimum
d’une solive est de la moitié de sa largeur avec un minimum de 50mm. Par
ailleurs il faut faire confiance à la fixation qui n’a sans doute pas été
calculée.Les entraxes de 400mm des solives ne correspond pas aux longueurs
utiles des dalles de plancher courantes, ce qui ne permet pas de fixer les
petites rives desdites dalles sur les solives.A vous d’en tirer les conclusions, mais il faut bien comprendre que
si vous avez acheté il y a 5 ans et que vous laissez en l’état, ce sera pour
plusieurs décennies pendant lesquelles il faudra vivre avec.Une remise à neuf serait une plus-value sur l’existant.









































(Pour votre information, cette réponse a nécessité 1h50mn)

Yaka · Answer

Bonjour Boisphile,
    Travée gauche :
    Poutre principale côté gauche : Très insuffisante,
      incalculable mais à priori
      portée par une cloison. 
    Cette poutre est en effet en appui sur une cloison de briques,
    longueur 2m50, côté mur extérieur.
    Poutre principale centre côté droit : Il y a là une
      impossibilité mécanique, sans
      doute un ancrage avec la poutre gauche de la travée de droite
    A la construction cette poutre était en appui sur une cloison de
    briques, longueur 3m environ, côté mur extérieur.
    
    
    Travée de droite : 
    Poutre principale centre côté droit : Appui poteau
      métal situé à 1800
      de l’appui côté solive portant cloison 
    Commentaire : Si l’on formule l’hypothèse que ces deux
      poutres
      sont solidarisées ensemble par un point quelconque, peut-être côté
      poteau, et
      que l’on calcule les deux poutres ensemble, on explique le fonctionnement de l’ensemble et la
      raison
      pour laquelle il y a impossibilité de la poutre de droite de la
      travée gauche
      de fonctionner seule.
     A ce qu'on m'a indiqué, le poteau a été placé sous la poutre
      principale centre côté droit de la travée gauche et je ne peux
      préciser comment ce poteau supporte aussi la poutre principale
      centre côté droit. Je suis convaincu qu'il n'y a aucune autre
      liaison entre ces deux poutres.
    Commentaires complémentaires : Les carrelets de section 38 x 40 sont insuffisant
    J'avais remarqué ce point et pensais consolider l'appui des solives
    par des équerres renforcées au cas où vos calculs auraient confirmé
    la validité des poutres
    A vous d’en tirer les conclusions : vos analyses confirment que cette structure ne
          correspond ni aux normes ni à nos critères de sécurité et de
          confort. Nous habitons près de l'entreprise Jehanne Charpente
          à Miniac Morvan dans le 35. J'ai vu quelques uns de leurs
          ouvrages et je constate que vous les recommandez. Ils étaient
          en congés cette semaine, dès qu'ils auront repris leur
          activité je leur présenterai notre problématique.
        
    (Pour votre information, cette réponse a nécessité
          1h50mn) Je vous remercie
        sincèrement de votre disponibilité, de votre réactivité et de
        votre patience. Nous sommes nombreux à en bénéficier pour
        comprendre un peu ces sujets très intéressants. J'espère revenir
        bientôt sur le forum avec de bonnes nouvelles concernant ma
        structure et des questions sur un nouveau sujet, le plancher -).
    Bernard

Boisphile · Answer

Oui j'ai bien connu l'imposant Joël Jehanne, vieille entreprise de charpente, si vous le rencontrez rappelez-lui (mais il doit être en retraite depuis un moment) les bons souvenir du TRIPLY .

Plancher à refaire. Est-ce habitable ?

Articles à découvrir sur ce thème

Combles : Et votre maison gagne rapidement des m²

Une salle de jeux sous les combles

Aménager des combles : questions à un professionnel

Votre message :

Sujets populaires actuels

Calcul solivage et poutres

Solivage et calcul de masse.

Quel revêtement sur plancher combles en OSB ?

Dimensionnement solivage comble

Dimensionner poutre maitresse 6 m de portée

remplacer carrelet ? - Jambe de force pour chevêtre ?

Inspirations

Escalier Brasserie des Haras

Escalier de l’Harbin Opera House en Chine

Escalier du pôle Média LVMH

Escalier des bureaux d’Atria à Tel-Aviv

Escalier de la maison de l’architecte Arnaud Lacoste