Besoin de conseil pour rénovation plancher bois ancien

Publié par Gnome63 il y a 5 ans

Bonjour,

heureux propriétaire d'un appartement dans un centre ancien (2ème et 3ème étage d'un copropriété), je souhaite aménager le 3ème (et dernier) étage qui est actuellement un grenier.

Le plancher intermédiaire est composé comme suit:
     - de poutres en chêne massif scellée dans les murs en pierre et mortier de chaux (certainement très anciennes mais en bon état a priori) sur lesquelles reposent des solives, de taille hétérogène et plutôt cuites (section 8x12 en moyenne et entraxe ~35cm)
     - sous les solives, un plafond en lattis de bois et plâtre.
     - sur les solives, un plancher qui comme son nom l'indique composé de planches de longueur, largeur et épaisseur très variable (clouées ou non, ça dépend des endroits, extra sèches et friable, dangereux quoi !!!)
      - ensuite un dalle de béton d'environ 12cm +ou - 5 cm, composée de 3 couches ~150kg/m²(terre battue, béton allégé à la pouzzolane, puis dalle en béton classique) et pas de niveau.


Mon projet est de refaire le plancher pour pouvoir aménager ma pièce de vie complètement ouverte (cuisine, salon et salle à manger). Je compte utiliser l'espace entre les poutres et le nouveau plancher pour passer les utilités (eau, gaz, électricité, ventilation ...)

J'ai déjà cassé la dalle de béton car pas droite et j'avais peur qu'en faisant un ragréage + faux-plafond en plaques de plâtre dessous, la charge soit trop importante (une poutre à été cerclée car fendue, certainement a cause du poids de la dalle)

Le nouveau plancher intermédiaire serait ainsi :
     - poutres en chêne massif conservées.
     - faux plafond en plaque de plâtres  sur rails et isolant en dessous.
     - solives de 15 ou 20 cm de haut (entraxe à définir).
     - plancher OSB
     - parquet massif flottant pour la partie salon - salle à manger, et carrelage pour la cuisine.

Pas de cloisons de séparation, cuisine intégrée prévue le long du mur pignon nord (pas d'îlot).


Mes questions:
- Est ce que je dois ajouter des poutres intermédiaires ou bien l'existant est capable de supporter la charge sans risque?
- j'ai horreur de l'effet trampoline des plancher anciens, Est ce que le plancher créé sera suffisamment rigide pour éviter ça (flèche correcte) ?
- quel entraxe pour mes solives et quelle épaisseur d'OSB?
 
Merci d'avance pour votre aide.


lien vers le dessin des poutres en chêne avec section et écartement : http://dl.free.fr/vS2kZax5z

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Comme vous l'avez indiqué, vous êtes dans une copropriété.
Vous ne pouvez pas faire n'importe quoi sans avoir préalablement demandé l'autorisation au syndic de l'immeuble.
De plus, vous n'êtes pas entrepreneur et n'avez donc pas d'assurance pour couvrir d'éventuels dégâts causés aux autres propriétaires.
Imaginez que lors des travaux, une poutre vous échappe, passe au travers du plafond et vient blesser une personne ………………
Concernant les plafonds et plancher je pense qu'ils sont votre propriété (ce n'est qu'une supposition) par contre tout ce qui touche à la structure, tout ce qui est ancré dans les murs est le plus souvent parties communes.
Ce qui veut dire que vous ne pouvez pas modifier sans l'accord du syndic qui fera venir un expert et demandera son avis à l'assemblée générale.
Je vous conseille donc d'y aller sur des œufs dans ce domaine, car une catastrophe est très vite arrivée et souvent douloureuse voire dramatique.
Résultats des calculs en partant de la gauche.
Calculs effectués en C30 et en classe de service 1 pour ne pas être trop pénalisé par le fluage.
Poutre n° 1 - 200x200 - Flèche 1/230 - Déformation sous charges 18mm - Réactions aux appuis 980kg.
Poutre n° 2 - 250x210 - Flèche 1/500 - Déformation sous charges 9mm - Réactions aux appuis 830kg.
Poutre n° 3 - 250x250 - Flèche 1/560 - Déformation sous charges 9mm - Réactions aux appuis 745kg.
Poutre n° 4 - 250x210 - Flèche 1/490 - Déformation sous charges 10mm - Réactions aux appuis 715kg.
Poutre n° 5 - 280x180 - Flèche 1/420 - Déformation sous charges 13mm - Réactions aux appuis 900kg
Vous constatez que la poutre n°1 est très insuffisante et qu'il va donc falloir prendre une décision.
La poutre n° 5 est aussi un peu juste, dans la mesure où une poutre principale doit plutôt être calculée au 1/500 voir un peu plus compte tenu de la portée, pour vous qui ne voulez pas de sopuplesse.
Je ne vais pas plus loin pour l'instant dans la mesure où il faudra d'abord régler les problèmes ci-dessus.

Publié par Gnome63 il y a 5 ans

Bonjour et tout d’abord merci pour votre réponse.

Je vais reprendre les différents points et y apporter des précisions.

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Concernant la copropriété, nous ne sommes que 2 copropriétaires et le plancher concerné se trouve chez moi entre les deux étages que je possède (le 1er copropriétaire a le rez-de-chaussée et le 1er étage, et moi les 2ème et 3ème étages).

Il n’y a pas de syndic par contre il y a un règlement, qui est certes ancien mais qui confirme ce que vous avez dit.

Il précise que sont parties communes « les poutres et solives de plancher,… et plus généralement le gros œuvre des planchers ».

A juste titre, vous dites que je ne suis pas entrepreneur et je n'ai donc pas d'assurance pour couvrir d'éventuels dégâts causés à l’autre propriétaire. Je ne suis pas inconscient et si les travaux nécessaires sont trop compliqués, je ferais bien sûr appel à une entreprise.

Pour finir sur ce point, mon voisin n’est pas opposé à ce que je rénove le plancher, tant que ça lui coute rien (c’est son côté Auvergnat qui parle).

==================================================================================

Concernant les calculs c’est vous le spécialiste, je vous fais confiance.

Je suis novice donc je ne comprends pas tous les termes utilisé (fluage ?) mais effectivement pour la poutre n°1, de ce que j’ai pu lire ici et là, une flèche de 1/230 est très insuffisante.

Une chose qui a mon avis va poser problème pour cette poutre, est qu’elle repose :

- D’un côté au-dessus d’une grande fenêtre de l.130 x h.160 (en haut sur le plan) il y a donc pas de marge (à peine 10cm entre le haut de l’ouverture et la poutre). Je me demande d’ailleurs comment le linteau fait pour résister à la charge avec si peu d’épaisseur.

- De l’autre côté entre deux conduit de cheminé à l’ancienne entourés en rouge sur le plan (conduits ayant chacun une dimension intérieure l.30x L.150 environ). Entre le mur porteur de gauche en pierre de Volvic (épaisseur ~15cm) et la poutre n°1 il y a un 1er conduit et entre la poutre n°1 et la poutre n°2 il y a un autre conduit.


En tout cas si j’ai bien compris, je suis conforté sur le fait que ce n’était pas une mauvaise idée de supprimer la dalle de béton, même si la structure l’a supportée pendant toutes ces années elle n’aurait peut-être pas supporté un ragréage et les aménagements supplémentaires.

J’attends avec impatience vos solutions pour remédier a tous ça.

Publié par Gnome63 il y a 5 ans

Bonjour,
après quelques recherches sur internet je pense avoir trouvé 2 solutions possibles.
Démonter le plancher et des poutres existantes, et remplacer les poutres n°2 et n°3 par:

1) 2 poutres bois section 30x30cm, si je ne me suis pas trompé la flèche 1/1000 (déformation 5mm). Reste a savoir si on peut trouver ça facilement ? a quel prix ? Le problème de cette solution est le poids des poutres (~300kg).

OU

2) 2 poutres métalliques (HEA 200), flèche 1/750 (déformation 6-7mm). Je pense que ce sera plus facile a trouver, c'est plus léger (~200kg) et pas besoin d'agrandir les encastrements. Le problème de cette solution, les ponts thermiques !!!

le tout complété par un solivage 75x250 ou 100x250 (entraxe 35mm).
_______________________________________________________________________________

J'ai pensé a ces 2 solutions, car de toute manière je ne peut pas augmenter la section de la poutre n°1, la poutre n°4 est fragilisée donc le calcul est faussé

Dans les 2 cas, la question que je me pose, est ce que le mur supportera la nouvelle charge aux appuis (1300 à 1500 kg)??

Qu'en pensez vous? avez vous d'autres idées?

Publié par Gnome63 il y a 5 ans

Bonjour,
Personne ne sais me répondre ???  D'autres solutions à proposer ????

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