Pose d'un plancher agglo dans les combles - lambourdes ou solives

Question

Bonjour à tous,
je suis actuellemment en train d'aménager mes combles et souhaite poser un plancher en aggloméré. J'ai de belles vieilles poutres de dimensions et d'espacements divers et variés. Du coup je ne vois pas du tout comment faire le lambourdage.J'ai lu le sujet sur les planchers bois mais je m'y pers quand même.
Je souhaite installer une salle de bain dans la partie hachurée avec une cloison de séparation en béton cellulaire. Du coup le sol ne doit pas fléchir du tout pour poser un carrelage. L'espace de 1m80 entre deux poutres me fait un peu peur. Pouvez vous m'aider. J'avais pensé à poser des sections de 100x100 tous les 60cm mais je ne sais pas si c'est adapté.
Je suppose que l'on ne peut rien envisager EN 75x63 ou 75x75.
N'importe quel éclaircissement serait grandement apprécié .

Merci

elberto · Answer

Personne pour m'aiguiller ?

elberto · Answer

Sur le sujet des plancher bois du blog  il est dit que les poutres portent les solives qui portent les lambourdes. Or les planchers modernes ne sont faits que de solives et lambourdes non ?Faut -il absolument poser les solives et les lambourdes ?Ou est ce que des solives respectant  la flèche de 1/400 suffisent ?

elberto · Answer

Est ce que quelqu'un pourrait confirmer que l'on peut lambourder directement sur les poutres et si oui en quelle section et quel entraxe. Je souhaite laisser les poutres apparentes et pas perdre trop de hauteur. Quelle est la solution la plus adaptée ?faut il renforcer avec des solives entre les poutres quand celles ci  sont trop espacées merci pour vos réponses

brico70 · Answer

bonjour, étant donné la disposition de tes poutres, un solivage est indispensable ! mais bien fait, il te dispensera du lambourdage ! des solives de 100x100 tous les 60cm me semble trop faible : ou tu passes à un entraxe de 45 cm ou à une section de 150x75 pour garder ton entraxe de 60 cm. néanmoins, le choix de l'entraxe dépend des dalles que tu auras choisi et te guidera pour la section des solives.

brico70 · Answer

cependant, ta poutre supportant la cloison (hxl 170x200) me semble faiblarde pour sa destination. il faut sans doute renforcer cette zone. avec un peu de chance, boisphile, compatisant devant tes difficultés, te donneras la solution.

elberto · Answer

Tout d'abord merci pour tes réponses.Donc éventuellement un solivage en 100x100 fixé en perpendiculaire sur les poutres avec une entraxe de 45cm entre axe pourrait être suffisant. Pour la salle de bain je pourrais éventuellement réduire sa taille de manière a ce que la cloison tombe sur la poutre précédente en 26x23. Est ce que à ce moment là je serai dans les clous ?Merci

brico70 · Answer

si tu veux absolument être sur, le mieux c'est de faire passer un expert ! il est toujours difficile de statuer par message interposés car chaque cas est particulier ! néanmoins, il est clair que c'est la poutre la plus fine et la plus éloignée de ses voisines ! quelle était l'utilisation de cette surface avant ton intention d'aménagement ? quelle était la structure du plancher en place (si il y en avait ?)

elberto · Answer

si tu veux absolument être sur, le mieux c'est de faire passer un expert ! il est toujours difficile de statuer par message interposés car chaque cas est particulier ! néanmoins, il est clair que c'est la poutre la plus fine et la plus éloignée de ses voisines ! quelle était l'utilisation de cette surface avant ton intention d'aménagement ? quelle était la structure du plancher en place (si il y en avait ?)Les combles étaient perdus quand on a emménagé. Il y avait des planches plus ou moins fixées et plus ou moins tordues datant d'un autre siècle. Ça fléchissait pas mal sur 1m80.J'aurais bien renforcé l'espace de 180 avec des solives mais ça risque de faire moche pour les poutres apparentes.Après cet espace sera juste recouvert de moquette de jonc donc les charges permanentes devraient pas être trop lourdes.

brico70 · Answer

ce qui 'prouve' que dans la conception de l'époque ils n'avaient pas prévue son aménagement futur ! Au fait cette fameuse poutre, c'est 170 x 200 ou 200 x 170 (h x l) ?

elberto · Answer

Non, malheureusement, c'est 170x200 (hxl).

brico70 · Answer

par ce que 170 x 200 : il est indispensable de rajouter 2 poutres (on trouve des vieilles poutres en chêne en chinant)sinon pas d'aménagement !
si c'est 200 x 170 : il faudra faire très léger : solivage + osb + revétement de sol et rien d'autre (pas d'isolant ni thermique, ni phonique)

brico70 · Answer

en 200x200 ce sera homogène avec le reste et là tu es serein ! une de chaque coté au milieu des entraxes ! tu pourras alors mettre des isolants etc ...

brico70 · Answer

je pour être sur, peux-tu repréciser les section des poutres en respectant h x l et préciser si ce sont des entraxes ou des espacements entre poutres ?

elberto · Answer

Oui il faudrait que je retrouve une vieille poutre, mais une poutre de 200*200 sur le vide de 180 ne serait pas suffisante ?
Parce que en rajouter une du côté du 111 ne me semble pas nécessaire.

Sinon toutes les distances du schéma sont de bord à bord (et non pas l'entraxe) et de largeur x hauteur pour toutes les poutres.

Merci pour le temps que tu prends à me répondre.

brico70 · Answer

etant donné que la section est de 170x200 (h x l), il est nécessaire de mettre aussi une poutre du coté de 111cm.
ce qui me chagrine aussi c'est la partie de 2.6m de large : est-ce une mezzanine ?
est-ce des section de 11 x 16 ou 16 x 11 (h x l) ?
qu'est-ce qui supporte la poutre de section 13 x 16 (h x l ?) ? ( un mur, une (plusieurs) poutre(s)) ?

brico70 · Answer

pour te fixer une idée, pour ton projet, il faudrait dans l'idéal des poutres en bois du nord de section h x l de 225 x 100 mm avec un entraxe de 50cm (espacement de 40cm).
tu vois que tu es loin du compte !

brico70 · Answer

200 x 75 mm pourrait suffire

elberto · Answer

Étant donné que la section est de 170x200 (h x l), il est nécessaire de mettre aussi une poutre du coté de 111cm.
ce qui me chagrine aussi c'est la partie de 2.6m de large : est-ce une mezzanine ?
est-ce des section de 11 x 16 ou 16 x 11 (h x l) ?
qu'est-ce qui supporte la poutre de section 13 x 16 (h x l ?) ? ( un mur, une (plusieurs) poutre(s)) ?

Ce n'est pas une mezzanine, l'escalier est dans le "trou".
Ce sont des des sections de 16x11(hxl).
La poutre de 16x13(hxl) est encastré dans le mur en pierre d'un côté et dans la poutre de 20x24(hxl) de l'autre.

Sinon il y a des solives de 16x8 (hxl)qui ne sont pas indiqués sur le schéma de chaque côte de la fameuse poutre de 17x20. 2 dans l'espace de 180 et une dans l'espace de 111, à espacement régulier (en gros l'entraxe se réduit à 60)
Elles sont sous élevées car elles servaient à aligner le plafond du bas pour le plâtre en baccula.
Pourrait on éventuellement s'en servir en les montant un peu ou en fixant un morceau de bois (genre 8x8) par dessus pour aligner avec le futur solivage.
Merci pour tes éclaircissements.

brico70 · Answer

il me semble que ta description n'était pas complète. tu dois faire un plan COMPLET sans omettre les 'details' qui n'en sont pas. et on reprendra depuis le debut !

elberto · Answer

ça ne me semblait pas important car les solives servent pour le plafond du dessous et pas pour le plancher.
J'espérais éviter d'avoir à mon servir car elles ne sont pas anciennes et taillées au ciseau comme les autres,
de plus c'est un travail supplémentaire de devoir les remonter.
en tout cas je te fais un schéma dès demain.
merci pour tout

Pose d'un plancher agglo dans les combles - lambourdes ou solives

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