solivage posé au sol pour rehausse de placher: section

Question

Bonjour à tous,Je découvre avec plaisir ce site, et la foultitude d'info dispo sur le site de Boisphil. Merci à toi pour ton boulot, je n'étais jamais tombé sur un site aussi complet.Mais... j'ai quand meme une question :)Je dois rehausser un plancher de 18cm. Mais je compte poser directement mes solive (ou mes lambourdes?) sur le plancher existant. Ma structure ne servira donc que à porter mon plancher OSB proprement dit. Elle n'aura pas à "se porter elle même", si j'ose dire.Du coup, dois-je quand même respecter les sections que j'ai trouvé dans l'abaque de Boisphil? ou puis-je me permettre de prendre plus léger?Intuitivement je me dirais que je peux prendre quelque chose de léger. Vu que dans mon cas il n'y a pas vraiment de porté réelle pour les solives, elle seront posée au sol. (Ce sera sans doute calé bien sur, mais j'imagine que c'est négligeable, tant que j'en met assez)Merci d'avance,Martin

vms09charpente · Answer

certes, il n'y a pas besoin de sections importantes , vous voulez rehausser de 18cm, vous mettez du phaltex de 10mm pour les bruits d'impact, des solives de 8x15, avec de la laine de roche entre, du panneaux osb3 de 18mm et ca roule.par contre il faut quand même savoir comment est fait le plancher qui supporte ce poids supplémentaire et positionner les solives perpendiculairement aux porteuses du plancher existant.Rémy

MartinS · Answer

8x15cm les solives? c'est un peu gros ca non? erreur de frappe? ce serait pas 4x15cm?Pour le plancher qui est en dessous, certes, et j'ai d'ailleurs un peu peur. c'est un bricolage dans une théâtre. quelqu'un a rehaussé des parties des gradins juste à côté, en faisant un plancher sur des voliges. j'ai peur que l'endroit ou je dois intervenir soit du même tonneaux. je vais devoir ouvrir ça pour jeter un oeil.

vms09charpente · Answer

oui 4x15 si vous voulez mais 4cm de large est le strict minimumet puis pour qu'elles tiennent debout toute seule vous allez vous emmerder alors qu'en 8 de large....mais c vous qui voyezRémy

MartinS · Answer

Pour les faire tenir, j'avais pensé de toute façon les fixer en 3 points. C'est mieux non?Et puis 8 c'est mieux que 4, oui, mais c'est plus cher :)Merci pour vous réponse en tout cas.

vms09charpente · Answer

justement l'idée c'est de ne pas les fixer pour reduire les bruits d'impact.... c a ca que sert le phaltexRémy

MartinS · Answer

Bon, j'ai fais 2 schéma pour expliquer mon cas mais j'arrive pas à les coller dans mon message (??). Comme vous pouvez le voir sur la vue en coupe, le plancher viendrait sur des gradins en béton. Quand j'ai posté mon message de base j'espérais pouvoir garder la partie du plancher qui a été faite au dessus des 3 marches inférieures, mais vu la structure en carton je crois qu'on va repartir de 0.Mon plancher serait donc posé sur du béton d'un côté et accroché à une muraillère avec des boitier de l'autre.JE dois poser des panneaux OSB de 18, de récupération dessus. Ce serait pour une salle de répétition pour un théatre. Donc il peut y avoir pas mal de monde dessus, mais il n'y aura pas de charge autre que des gens. PAS de cloison, pas de mobilier.Donc on est plus vraiment dans la configuration "posée" que j'avais décrite. PAr contre j'aurais quand même besoin de pouvoir mettre ma solive et l'osb de 18mm sans dépasser des 18cm disponible sur la première marche. Du coup, est-ce que je peux partir avec du 63x150? Sachant que pour l'entreaxe, je m'adapterai à la longueur du panneaux et au maximum que vous me direz.Faut encore que je vérifie en quoi est fait le mur sur lequel va ma muraillère. J'ai peur que ca soit une vieux mur en brique de terre cuite, à vérifier. (c'est un mur de cloisonnement, pas extérieur)

MartinS · Answer

et j'oubliais que j'avais commencé mon message en pensant pouvoir mettre mon schéma, donc c'est pas clair!Je dois y aller, j'expliquerai ca mieux plus tard.

MartinS · Answer

Lààà:http://belgian.agora.free.fr/fichiers/ScreenShot020.jpghttp://belgian.agora.free.fr/fichiers/ScreenShot021.jpgc'est plus clair je crois

vms09charpente · Answer

euh salle de repet pour un théatre.... combien de personnes dessus? vous etes un pro? c'est pour une utilisation théatre?Rémy

MartinS · Answer

Pour le nombre de personne difficile à dire. Ce sera leur "petite salle de repette" d'apres ce qu'il m'ont dit.La zone fait environ 18m² donc je suppose qu'ils pourraient se retrouver facilement à 20 dessus, voir 30. Au delà... peut être s'ils font un cocktail. :)Et j'aimerais bien devenir pro à court terme, là j'en suis dans les préparations pour mon lancement. Ca c'est un copain qui travaille pour ce théâtre qui me demande de faire ça parce que leur habtiuel est occupé pour l'instant. Si votre question concernait mon expérience dans le domaine... Elle n'est pas très grande. MAis j'ai travaillé pour un compagnon charpentier pendant 1an et demi. On faisait bcp d'ossature bois et donc de plancher OSB, du coup ca me parait encore raisonnable d'accepter le boulot.

vms09charpente · Answer

non c juste que les charges d'exploitation ne sont pas les mêmes pour une salle de theatre par rapport à une habitation. Donc les sections qu'on vous a donné jusqu'à maintenant ne sont pas valables.

on veut juste vous conseiller comme il faut.... encore une question, vous etes en belgique ou en france?

Rémy

MartinS · Answer

Belgique.

vms09charpente · Answer

je ne sais pas non plus si les normes belges et francaises sont les mêmes.....enfin je reprend les données de votre probleme et je vous donne une réponse demain pour ce qui est des sectionsRémy

vms09charpente · Answer

section 9x16 entraxe 40cm pour charge d'exploitation de 400daN/m2Rémy

MartinS · Answer

merci!

MartinS · Answer

Rémy,Est-il possible d'utiliser des sections moins épaisse en réduisant l'entreaxe? Ou ca ne chanegra rien?PArce que pour faire un 160x90, le plus simple serait il me semble de déligner un 300x100 (ca fait 148x100 mais bon...) mais c'est carrément plus cher comme pièce!Mon fournisseur habituel me donne 19,5€ du ml. Il me dit que ce genre d'épaisseur c'est tout de suite bcp plus cher. Son 225x75 ne fait que 6.5€ du ml.a+MArtin

ITHACA · Answer

Bonjour,Il serait peut-etre raisonnable de prendre en compte les charges d'exploitation correspondant aux salles de réunion et où les personnes sont debout, soit 500 kg. Les 400 kg suggérés par Rémy sont parfaitement exacts pour une salle de spectacle, mais comme tu soulignes que cet espace servira aussi à faire des vernissages etc..., passer à 500 kg/m2 ne sera pas du luxe.ITHACA

MartinS · Answer

Je pense qu'il faut que je leur demande des précisions sur ces charges. Ça m'étonnerait qu'ils s'attendent au genre de prix auquel j'arrive ici. Je vais en rediscuter avec eux.

MartinS · Answer

autre question de RDM:Si vous voyez la coupe sur mon dessin. LE probleme est que je suis limité en hauteur de solive et doit donc travailler avec des section bizarre. MAis est ce que je ne pourrais pas prendre une plus grand poutre, et l"entailler en bout sur la longueur de la première marche?entailler c est pas le bon terme, j ai un trou la, je veux dire faire ca:-------------------------------------------------------____________                           |                           |___________________on se comprendOu bien ca affaiblit trop la poutre?

vms09charpente · Answer

l'entaille dans votre cas je ne la conseille pas, pour une salle de spectacle, avec du bois bas de gamme ( puisque le prix est serré ) c'est les problemes a coup sur
sans excéder 28cm d'entraxe, vous pouvez utiliser du 75x160 avec 500daN/m2 de charge d'exploitation
l'entraxe est a voir en fonction de vos dalles d'osb ( de recup j'ai peine à le croire m'enfin, et votre assureur s'en frottera les mains mais bon ) puisque les petites rives doivent être supportée

Rémy

MartinS · Answer

CA craint vraiment l'osb de récup selon vous? Ca vieillit si mal? Je ne l'ai pas encore vu, c'est le client qui veut le récupérer.

vms09charpente · Answer

ya plein de trucs qui craignent? avez vous une decennale? a moins que ca n'existe pas en belgique, je ne sais pas. si oui, les matériaux de récup ne sont pas couverts.Donc imaginons, quelqu'un passe au travers et se casse une jambe, si vous avez fait une facture, c'est vous qui partez au tribunal. ce genre de chantiers, il faut le faire dans les règles ou au black.et je connais très bien votre probleme..... respecter les normes => trop cher => devis refusés par les clients => pas de boulot => survivre.......Rémy

MartinS · Answer

Ok, c'est bon à savoir ca. au pire, je peux tres bien leur vendre un gitage officiellement, et poser leur panneaux aux black.Et oui, la décennale ca existe même en Belgique.

MartinS · Answer

Et ***!Je viens de repasser sur place pour voir de quoi était fait les murs. Vu que je n'avais pas prévu à la base de les utiliser... pas regardé.Bon ben le mur sur lequel je voulais mettre ma muraillère est en Gyproc... c'est possible?Je rigole. ME reste plus qu'a changer mon fusil d'épauleFaudrait que je fasse un espèce de mur porteur en ossature bois moi meme contre la cloison gyprox. Enfin du moins fixer une muraillère sur des pilliers (quelle section?).MAis est-ce que ca va tenir d'aplomb un mur comme ca? faudrait pas que je prévoit des sortes jambes de forces fixé au sol pour empecher ma muraillère de passer à travers le gyproc? :)ca m'arrange pas tout ça.en plus mon pote veut rester en dessous de 1000€... Je sens que ces travaux vont être fait "en prix d'ami", pas cher pas cher... et mal :(

vms09charpente · Answer

oui faites une ossature bois posée au sol, une lisse basse, des montants au droit de chaque solive, une lisse haute, la muraliere fixée sur la lisse haute par dessous, vous oubliez les sabots, les solives reposent sur la lisse haute, vous lardez des pointes dans la muralière pour eviter que les solives ne se tordent de rireet le tour est jouéRémy

MartinS · Answer

ha ouais? si simple, nickel ça. merci

vms09charpente · Answer

euh j'oubliais, vous clouez un osb de 9mm sur l'ossature pour contreventerRémy

solivage posé au sol pour rehausse de placher: section

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