Zoom sur le bois dans les Jeux de Paris
Calcul Solivage neuf avec sommiers

Calcul Solivage neuf avec sommiers

il y a 5 jours

Bonjour,


Je rénove entièrement une maison en pierre et j'ai prévu de supprimer et refaire à neuf tous les solivages sur muralières et sommiers avec OSB.

Il y a 4 planchers à recréer en tout, une "petite" et une "grande" zone sur 2 étages.


Voici un lien pour des plans de repérage des solivages tels que je les imagine aujourd'hui (je n'ai pas trouvé d'autre moyen de partager mes plans sur le forum) :

https://drive.google.com/drive/folders/1yQd4WlaKuaKxEddrMIuebv2MNQW0pQZZ?usp=drive_link


Et les données techniques que je peux communiquer en plus des infos présentes sur les plans :

- Entraxe prévu de 50 cm partout pour l'instant (mais tout à fait modifiable si ça peut optimiser les hauteurs, entailles etc.)

- Sur les 4 planchers je prévois de placer sur l'OSB, les planches de l'ancien plancher récupérées de 27 mm donc représentant environ 15 kg/m²

- L'isolant prévu entre solives sur le PH Rez-de-jardin uniquement est de 16 cm de laine de bois donc environ 10 kg/m²

- Il n'est pas prévu de plafond du tout sous le PH RDJ, et au RDC il est prévu des lames type voliges de 13 mm en finition

- Toutes les scieries dans la région proposent majoritairement du Douglas donc a priori tous les bois seront dans cette essence sauf éventuellement les sommiers. Cela dit si les scieries ne peuvent pas proposer du bois sec et que les déformations auxquelles s'attendre sont trop importantes dans mon cas, je ferai peut-être en sorte de trouver du bois sec pas nécessairement en Douglas...


Mes questions :

1) Quelle(s) section(s) pour les 2 sommiers de la grande partie (si tant est qu'ils aient bien la même section en fonction du mode de pose, voir question 3) ? J'imagine qu'il vaut mieux partir sur du lamellé-collé pour une telle charge, ou un sommier en bois massif est-il envisageable ?

A noter que la hauteur maxi, vraiment maxi acceptable est de 40 cm, et ce serait vraiment un plus si 35 cm étaient possibles en jouant sur la largeur par exemple...


2) Les sections indiquées sur les plans fonctionnent-elles en l'état ? Les hauteurs sont extrêmement contraintes dans cette maison, est-ce que dans la grande partie les solives peuvent être encore moins hautes en passant sur du 100*175 par exemple (surtout au RDC, au RDJ c'est moins important) ?


3) Toute la partie au RDJ sera fixée "simplement" via des sabots. Par contre au RDC je souhaite assembler les solives sur les muralières et le sommier intégralement par Paumes droites pour l'esthétique -> quelles dimensions d'entailles à prévoir sur les solives, muralières et sommier ? Quel impact sur les dimensions brutes du sommier ?

J'ai vu plusieurs fois que la profondeur d'appui minimum à prévoir pour la solive est de 50 mm, est-ce que ça veut dire qu'en considérant à chaque fois 2 solives "dos à dos" sur le sommier celui-ci doit avoir une largeur augmentée de 100 mm, ou la surlargeur à prévoir peut être plus faible ?


4) Les muralières seront toutes fixées par corbeaux scellés dans la pierre -> quelle profondeur de scellement à prévoir, est-ce que 15 cm suffisent voire 10 ? J'ai trouvé des corbeaux acier tout faits et assez esthétiques sur internet mais limités à 25 cm de longueur...

Même question pour l'encastrement des sommiers dans les murs, est-ce que 15 cm suffisent ?


5) Pour l'OSB, 18 mm ok ou 22 à prévoir avec le parquet massif 27 mm prévu vissé par-dessus ?


Désolé j'ai conscience de faire un peu les questions et les réponses en même temps mais j'ai essayé de collecter le maximum d'infos sur ce forum avant de me lancer pour pouvoir avancer de mon côté, donc j'en ressors une partie. J'espère ne pas m'être totalement planté sur l'approche !

Un immense merci à tous ceux qui font vivre ce forum qui est une véritable mine d'or pour tous ceux qui comme moi veulent se lancer dans des travaux de construction Bois mais se sentent vite perdus... !


Merci d'avance pour les échanges !
Baptiste

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1. Calcul Solivage neuf avec sommiers il y a 4 jours

Premiers pas :

1) Le problème des poutres en BLC GL 24, c'est l'approvisionnement - A) E, importation vous serez limité par les sections et dans votre cas il faudrait une section de 140 x 520 - B) En fabrication française dans votre cas il faudrait une section de 160 x 450 mais il faut trouver un lamelliste qui accepte de fabriquer 2 unités et à quel coût.

2) C'est bien de vouloir faire des assemblages à paume, mais pour cela il faut nécessairement des bois secs à 14 - 15% et là en massif c'est quasi mission impossible, il vous faudra passer par du BMA ou BMR en 80 x 240 pour une portée de 4500 et entraxes de 500, ce qui vous fera de belles entaille de L80 x H60 x P50.

3) OSB 3 en 2500 x 675 x 22mm nécessairement, petites rives supportées et fixées sur solives.

2. Calcul Solivage neuf avec sommiers il y a 1 jour

Bonjour,


Merci beaucoup pour cette réponse ! qui j'avoue ne m'arrange pas vraiment haha, mais je m'y attendais un peu vu le nombre de contraintes...


Pour le BLC, quitte à trouver une bonne âme qui peut fabriquer 2 voire 1 seule unité, est-ce que c'est envisageable d'augmenter franchement l'épaisseur (en diminuant légèrement la hauteur si possible tant qu'à faire) pour avoir un rendu plus "carré" ? Pour le RDJ je m'en fiche à la limite, mais au RDC avec le solivage prévu entièrement apparent ce n'est pas possible pour nous d'avoir une "lame" de 160*450 au plafond.

Quelle section serait nécessaire pour le sommier en massif ? J'imagine que là avec du bois vert les dégâts seraient autrement plus grands que juste sur les solives, même si du coup une telle section en massif ne sera "jamais" vraiment sèche ? Ces dégâts liés au séchage du bois ont-ils plus de chances d'être esthétiques, ou y a-t-il vraiment un impact sur la flèche finale, la résistance aux appuis par exemple... ?


Sinon pour résoudre à la fois le problème esthétique et de séchage du bois, on pense à partir sur une vieille poutre en massif achetée d'occasion... avez-vous des retours d'expérience négatifs sur ce genre de solution ? J'imagine bien qu'on a aucune garantie sur le calcul mais ce n'est pas tellement la question (un pro pourra faire un mauvais travail qui tiendra 10 ans mais s'écroulera après 12, de notre côté nous rassemblons le max d'infos pour essayer de faire les choses au mieux)...


Bien noté pour le BMA qui répond au problème du séchage, mais du 80*240 je ne sais pas faire avec les hauteurs que j'ai. Toutes les solives doivent avoir une hauteur max de 200 mm, après on peut augmenter la largeur quitte à ce que le surcoût de bois soit important, et surtout je peux réduire les entraxes.

Est-ce que du 100*200 peut fonctionner avec un entraxe de 41,7 voire 35,7 ?


Concernant le problème du massif de scierie pas sec, cela ne pose pas de problème pour la pose sur sabots ou il faut se méfier aussi dans ce cas ?


Je reviens aussi sur le calcul des muralières, mais c'est vraiment les pièces pour lesquelles j'ai le plus de mal à trouver d'infos sur internet...

En partant du principe qu'elle doivent avoir au moins la même hauteur que les solives qui reposent dessus, est-ce qu'une épaisseur de 5 cm de muralière suffit pour la pose sur sabots, et 10 pour faire des entailles dedans (ce qui ferait donc entailler la muralière sur la moitié de sa profondeur pour y poser les solives) ?

Et pour la profondeur d'encastrement des corbeaux, y a-t-il une règle en fonction de l'épaisseur des muralières par exemple... ? 15 cm de profond peuvent-ils être suffisants dans tous les cas ?


Ok pour l'OSB en 22 mm, c'est noté merci.


Désolé pour toutes ces nouvelles questions, ces sujets m'intéressent vraiment beaucoup !

3. Calcul Solivage neuf avec sommiers il y a 15 heures

NON, par exemple : La largeur maxi possible en BLC est de 210mm en lames de 31mm (fabrication spéciale donc chère) et dans votre cas il faudrait une section de 210 x 434 pour un poids de 260 kgs on ne gagne pas grand chose sauf en coût sans doute pas loin du double de la section précédente.

Pour les solives en 4500, du BMA en 100 x 200 avec entraxes de 357 conviendrait.

4. Calcul Solivage neuf avec sommiers il y a 3 heures

Merci beaucoup pour ce retour !

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