Renovation plancher

Question

Bonjour à tous,

Je suis en cours de rénovation, et j'ai déposé un parquet chêne.
Pour le remplacement, j'ai du CTBH en panneau de 22mm d'épaisseur pour 2500x600mm.

Mon soucis : les solives existantes ne sont pas de niveau, j'ai grosso modo sur les 8m40 x 6m20 une différence de 2cm entre le point le plus haut et le plus bas.

Les solives actuelles ont une section de 80x150mm avec un entraxe variant de 450 à 500 mm.

Caler le CTBH directement ne m'apparaît pas être une bonne idée, je pense donc qu'il faut que j'envisage la pose de lambourdes, mais je souhaite relever le sol d'un strict minimum, donc... quelle est la section minimale que je dois prendre pour mon chantier ?

L'autre solution serait d'accepter les différences de niveaux qui - somme toute - sont faibles, et poser le plancher CTBH directement sur les solives existantes... est-ce crédible ?

Ce plancher sera revêtu d'un parquet stratifié.

Merci d'avance pour la lecture de mon problème, j'espère avoir donné toutes les informations nécessaires et si ce n'est pas le cas, je suis bien évidemment à votre disposition pour tous compléments !

Niko

Niko03 · Answer

Mince je ne trouve pas comment éditer mon message... désolé pour l'ajout suivant :  On m'a parlé aussi d'une autre solution qui consisterait à fixer des planches sur les côtés des solives ... mais comment sont alors fixés les panneaux de CTBH ? cette solution n'occasionne-t-elle pas des grincements ?  Merci encore, Niko

Boisphile · Answer

Si vous voulez une réponse fiable et objective, il faut prendre les choses par le début. Vous donnez des sections faibles et entraxes importants, mais ne donnez pas les portées des solives, la première chose à faire étant de vérifier si cette structure est en mesure de recevoir des pièces habitables. Ensuite, on pourra sans doute apporter une solution, en tout cas celle des planches que l'on retrouve de temps à autres, peut être possible, mais dans des conditions très particulières, à ne pas mettre dans toutes les mains.

Niko03 · Answer

Bonsoir et merci pour votre réponse si rapide !  Alors la portée est de 5m, les solives ont une longueur de 6m20 environ avec une reprise par mur porteur à 1m d'un côté (d'où la portée réelle de 5m)  Nous avons 17 solives en tout.  A noter qu'avant dépose du plancher, il y avait un cloisonnage qui distribuait des pièces de vie qui a aussi été démoli.  Je craignais votre réponse sur le soucis de la portée importante au vue de la faiblesse des solives.  Sous ce solivage, c'est un garage.  Je précise également que c'est une maison ancienne (alentours 1890).  Pour terminer, je vous propose de faire un schéma pour plus de clarté quant à l'organisation des solives, car en plus des données au dessus, sachez qu'il y a une trémie, et des solives à 45° pour délimiter d'ancien foyer de cheminée (et oui...)  Le mur porteur est en marron clair en haut de l'image, en rouge il a un muret en brique de refend, en vert une tige filetée de 2cm de diamètre qui reprend au plafond.   Le schéma, aux proportions approximatives :    Merci, Niko

Niko03 · Answer

Une précision qui vaut ce qu'elle vaut, aucune vibration en sautant sur les solives, et je fais pourtant 80 kilos.

Boisphile · Answer

J'ai modélisé votre solivage, le résultat est le suivant : Taux de flexion 97% - Flèche totale sous charge à terme (fluage inclus) 1/180 – Déformation globale à terme, environ 3 centimètres.  Ce sont les faits, mais vous êtes maître à bord, c'est vous qui voyez. Sauf défaut d'une solive, il n'y a pas de risque majeur, mais vous comprendrez bien qu'il y aura de l'inconfort quand tout sera en charge.

Niko03 · Answer

Merci beaucoup !  Mis à part un re-solivage complet, quelles solutions s'offrent à nous pour renforcer ?  L'une d'elles serait en adéquation avec mon soucis de niveau à rattraper ? Votre avis d'ailleurs là dessus (voir mon premier message) ?  Encore merci, Niko

Niko03 · Answer

Boisphile... je viens de me rendre compte en voulant apporter une précision que j'ai fais une coquille dans mon premier message, il ne faut pas lire une section de 80x150 mais ... 80x180 ! Cote de la moins haute, puisque certaines font même 80x190  Enfin la précision que je venais apporter était la section de la solive fermant la trémie (donc au milieu de la pièce, solive N°9 ) : 130x180 et la solive ouvrant la trémie (N°4 en partant de la gauche) est doublée.  Cette coquille m'a redonné le sourire car j'ose espérer que les nouvelles données vont rendre compte d'une flèche plus acceptables.   On a beau se relire, y'a toujours des erreurs qui restent, je m'en excuse !  Merci pour votre temps, et j'attends vos avis ... et conseils pour la pose de mon plancher de niveau ^^  A bientôt, Niko

Boisphile · Answer

C'est vrai qu'on se rapproche de 1/300, mais ce n'est quand même pas glorieux !!! Quoi faire ? Pas grand-chose ………. Refaire ou laisser en l'état et faire des économies de poids, par exemple éviter la bibliothèque ……….

Niko03 · Answer

D'accord.  En modifiant et rajoutant des solives pour réduire l'entraxe, il faudrait viser quel entraxe justement en gardant la section initiale des solives ?  Si je conserve en l'état pour la remise à niveau la meilleure solution est la pose de lambourde avec calage au niveau des solives ? En ce cas, quelle section dois-je prendre ?

Niko03 · Answer

Un p'tit UP que je puisse continuer le projet ;)  J'ai déjà fais les découpes et posé une partie des solives pour "fermer" les anciennes cheminées !  Bon WE de Pâques !!  Niko

Niko03 · Answer

Salut,

Je suis passé entre les mailles dirait-on ^^

J'aimerais commander mes lambourdes rapidement pour continuer mes travaux, une section de 80x40mm serait bonne pour ma pose de CTBH ?
Mes panneaux font 2050mm par 600mm, un entraxe de 410mm est-il bon ?

Pour le calage, j'ai récupéré des chutes de contreplaqués et de médium, c'est bon aussi ?

Merci de me répondre ;)

Bonne journée,
Niko

Boisphile · Answer

Bon ! je vous conseille les économies de poids et vous parlez de lambourdes …..  De plus, cela changera les 3 ou 4 premières années, mais vous constaterez que petit à petit votre plancher reprendra de la flèche. Avec l'existant, essayer de faire un plan de pose avec des dalles de 2500 par exemple ou 2000 en OSB 3 de 18 Soit vous laissez en l'état et personne ne peut rien vous reprocher, soit vous touchez à la structure porteuse et alors il faut vous mettre aux normes. Je renouvelle donc mes conseils, mais vous faites comme vous voulez.

Niko03 · Answer

Ah désolé je n'avais pas du tout compris que vous me conseilliez de poser directement mes dalles ! Je vais donc m'y atteler !  Merci ! Niko

Niko03 · Answer

Bonjour Boisphile,

Des nouvelles, mauvaises pour mon compte en banque...

En effet, les solives ne sont pas alignées, il est donc impossible de créer le plan de pose des dalles, certaines ont inévitablement leur(s) petite(s) rive(s) dans le vide.

Je vais donc devoir refaire le solivage.

D'après mes lectures, il faut donc une section de 100x280mm.
Il me faut un entraxe de 400mm.

Si vous avez des conseils particuliers pour la suppression de l'ancien et la pose des nouvelles solives... je suis tout ouïe !!

Merci encore pour le temps consacré.

Bien cordialement,
Niko

Niko03 · Answer

Suite après lecture de ce sujet :
http://www.bois.com/particuliers/forum/sujet/28439

Je vois que vous conseillez plutôt les muralières que le scellement des solives dans le mur.
Là aussi, tous conseils sont bienvenue !

Merci,
Niko

Niko03 · Answer

Ajout d'un détail : pour la trémie, je garde la même section de solive ?
La fixation par sabots est OK ?
et pour les dits sabots, faut il nécessairement les fixer avec des pointes ou des vis conviennent également ?

Un grand merci, ma moitié est même plutôt rassurée que nous partions sur de bonnes bases (j'avoue que moi aussi même si le chantier grossi)

Cordialement,
Niko

Niko03 · Answer

Bonjour,

J'en suis au retour de devis pour nos solives, je m'attendais à un gros chiffre... et j'avais raison mais bref.

On me propose différents bois et je ne sais pas trop vers quoi m'orienter, un petit coup de main n'est pas de refus.

Voici les désignations :
- Charpente S/liste traité CL2. 1823 € 17 ttc.
- sapin epicèa bois vert. 1360 € 95 ttc.
- douglas. 1652 € 58 ttc.

Merci par avance, car quitte à tout refaire, j'aimerais aller dans la bonne direction :)

@++
Niko

Niko03 · Answer

J'ai un pro qui va passer lundi pour voir ce qu'il en est exactement.  On verra ce qu'il dit ^^

Boisphile · Answer

C'est quoi ces prix, au m3 ?

Niko03 · Answer

Bonjour !

Non ceci c'est pour l'ensemble des solives présentes sur le schéma soit pour environ 4.1m3, mais le bois n'est pas sec, le premier devis me propose un étuvage de 3 semaines pour environ 400€ de plus, c'est le seul à m'en avoir fait part (hormis le charpentier passé ce jour)

Ce professionnel de la charpente est donc passé pour me conseiller, il me fait un devis pour mes bois dans la semaine. Avec la configuration des murs etc... il n'y a pas d'autres solutions que de tout refaire effectivement car impossible de reprendre avec une poutre centrale par exemple, dommage ça aurait été économiquement bien plus supportable, mais bon !

Je sais par avance que son devis sera plus important... mais aussi qu'il s'agit de bois prêt à poser sec et pré-cintrer pour compenser la flèche.
Il s'agira de lamellé/collé.
Au vu de ses réalisations, je me sens très confiant sur ses conseils.

Je vous tiens au courant quoiqu'il arrive de toute façon ;)

@++
Niko

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