Renforcer une structure de plancher bois

Question

Bonjour,

Je réhabilite une maison.
Elle est composée de 4 murs avec un plancher bois. Pas de mur porteur mais une cloison intermédiaire qui soutien peut-être un peu et que je veux enlever. Je souhaite éviter une flèche importante qui m'empecherais par exemple de fermer mes portes à l'étage !!!
J'ai pensé doubler avec un fer voire deux fers soudés (Type taille ????) car je n'ai que 80 mm pour passer dans mon plafond.

J'ai constitué un dossier pdf avec photo métré et détails mais je n'ai pas trouvé la possibilité de l'adresser sur ce Forum.

Si vous voulez ce dossier afin de me répondre vous pouvez m'écrire à

[email protected]

vms09 charpentier · Answer

bonjour  quelle portée pour vos solives ( en oubliant la cloison )? quelle section? quel entraxe? Rémy

Redflag · Answer

J'ai deux poutres boulonnées de 5,20 m sur la largeur de la maison. Sur ces deux poutres reposent de chaque côté des poutres de même section qui font 4,5m espacées de 50 cm (avec quelques variantes : passages de cheminées, escalier...) La section est de 23 cm par 8 cm. La cloison dessous fait 5,5 cm et porte non pas sur le parquet comme les autres mais sur un mur de soutennement au sous sol (pas de structure bois verticale)N'hésitez pas à m'écrire à l'adresse ci dessus pour avoir le fichier détaillé.Merci

Boisphile · Answer

Bonjour Red Si on comprend bien, votre maison mesurerait 5m20 de large et 3 x 4m50 en longueur, ce qui sous entend que les poutres porteuses auraient une bande de chargement de 4m50 ??? c'est dément !!! il faudrait qu'elles aient une section de 250 x 350 mm, impensable !! il doit y avoir une erreur quelque part. En tout cas, je ne pense pas que le problème puisse se régler avec des ferrailles de 80 ou 100 mm. Boisphilement votre

Redflag · Answer

La maison ne fait pas 3 fois 4.5 mais 2 fois 4.5. Toutes les poutres de 4.5 se rejoignent au centre des 9 m sur les deux poutres jumelées de 5,2 m.Pour l'intant, elle est encore debout... !!!Je renouvelle mon offre de vous envoyer les explications sur photo.

vms09 charpentier · Answer

bonjour donc si on comprend bien la maison fait 9m * 5.2m la structure bois est deux pannes de 8*23 longueur 5.2m boulonnées latéralement entre ellessolivage en 8*23 par dessus portée 4m50 entraxe 50cm plus ou moins Ca doit être "souple" quand on marche dessus!! Le solivage est correct d'un point de vue section D'après mon logiciel de calcul, pour ce qui est de la panne double, il faudrait tout reprendre et mettre des pannes de 150*350 en entraxe 2m comme dit boisphile c'est dément! Rémy

Redflag · Answer

Je suis surpris de votre étonnement. La maison date de 1900 environ et dans mon quartier, je devrais dire dans ma ville, les maison particulières mitoyennes sont toutes construites selon ce principe. Donc, "même pas peur" !!!Plus sérieusement, pour ma part je n'ai pas l'intention de refaire ce qui tient depuis un siecle, surtout je ne peux pas vraiment tout péter (les étages sont déjà totalement rénovés).Par contre je souhaite compenser la suppression de la cloison de 5,5 en briques pleines par un renforcement des poutres jumelées.En gros pas forcément faire mieux mais être sûr de faire aussi bien !!Merci

vms09 charpentier · Answer

vu de loin comme ca, une cloison en brique de 5 surement montée au platre ne tiens absolument rien. Je m'explique, si du poids se met dessus, je suis prêt à parrier qu'elle plie et flambe en deux temps 3 mouvements. Personellement je mettrais 1 pied droit pour soutenir la double panne et je casserai la cloison. Ensuite on enlève le pied droit avec précaution et s'il faut vraiement tourner beaucoup la manivelle ( ca ne s'appelle surement pas comme ca mais je ne connais pas le terme ) du pied droit alors c'est qu'il y a un souci et à ce moment là on peut renforcer quelque chose. De préférence avec un poteau bois à la place du pied droit. Mais ca m'étonnerai très fort. Rémy

Redflag · Answer

Merci Rémy,Je ne suis pas au top de la technique : le pied droit, c'est sans doute ce que j'appelle un étai de maçon ?Pour la cloison, je suis effectivement convaincu qu'elle n'est pas porteuse mais "souteneuse". Je crainds qu'en l'enlevant j'ai une flexion même si je suis persuadé qu'il n'y a pas de risque de rupture.Dans votre solution , si ça bouge, que mes portes du premier étage commencent à frotter et que je dois remplacer le pied droit par un poteau, cela voudrait dire que je me retrouve avec un poteau au milieu et ça c'est pas possible ! (ma cliente, qui est aussi ma compagne ne me le pardonnera pas !!!)C'est pour cela que j'avais envisagé un ou deux IPE de 80 (80 car ça passe dans mon faux plafond !)

vms09 charpentier · Answer

oui un pied droit c'est un étai de macon. A mon avis, mais ce n'est toujours que mon avis, votre cloison n'est ni porteuse ni souteneuse. et c'est pratiquement sur également qu'il n'y aura pas rupture. Ca c'est pour vous rassurer. Par contre, là ou je rejoins boisphile c'est que pour 5m20 de portée, de la feraille en 80 ca m'étonnerai que ca arrange quoi que ce soit c'est bien d'avoir sa compagne comme cliente???!??? Rémy

Redflag · Answer

Ca manque le dossier avec photos ! La cloison doit être démolie sur 3,3 m "seulement".  Une partie est déjà ouverte depuis l'origine  (un couloir de 1,2 m).Quand à Boisphile, comme il n'a pas suivi notre discussion a priori, il est resté sur une longueur de 13,5 m ce qui aurait été dément effectivement. Je me dis que les éléments nouveaux auraient pu faire évoluer sont point de vue...A ce stade, si on se résume. Il y a peu de chance que ça bouge, mais si ça bouge ce ne serait pas des IPE de 80 qui pourraient réduire la flexion.  Il me reste encore la question de base, qu'est-ce que je peux faire pour garantir le non fléchissement ?Cordialement,

vms09 charpentier · Answer

envoyez moi des photos à contact@vms09.com Rémy

Redflag · Answer

Cher RemyJ'ai bien eu votre réponse et votre option de poteau de 15X15 me convenait bien. Au moins jusqu'à ce que je reçoive une autre réponse qui d'une certaine manière reprend ce que dis Boisphile : "C'est dément".Je vous la soumet Bonjour Petite précision dans ce que j'ai dit précédemment : ce n'est pas vis à vis de la flèche que la poutre porteuse pose problème mais bien vis à vis de la résistance. Envisager de la renforcer que pour la flèche ne servirait à rien. Pour ce qui est des cloisons éventuellement porteuse : ce ne serait pas la première fois qu'on verrait des "cloisons" porteuses dans des constructions anciennes (ce serait interdit aujourd'***). En fait, vis à vis de la résistance pure, ta "cloison" de 5,5 est bien capable de reprendre les charges, même avec deux niveaux (5,5 bars environ). Ce qui pourrait poser problème, c'est le flambement de la cloison. Si elle tient, c'est sans doute grâce à l'effet de la cloison perpendiculaire qui la raidit. Cloison que justement, tu envisage de détruire ! Alors là, danger. Comme je pense que tu as le même problème au dessus (au 1er), je pense qu'il te faut envisager un renfort capable de reprendre les deux niveaux. C'est 2 x HEA 200 mini pour 5,20 m de portée, 2 x HEA 140 mini pour 3,50 de portée. Dans ce dernier cas, s'assurer de ce qu'il y a sous ce poteau intermédiaire pour le reprendre.

vms09 charpentier · Answer

bonjour ok pour la réponse mais bon moi je modère : la cloison est déjà ouverte par une porte de dimension non négligeable et je suis à peu près sur qu'il n'y a pas de linteau. je suis d'accord avec l'effet flambement ou flambage ( c'est à dire pliage sous l'effet de 2 forces ) et justement l'ouverture augmente cet effet donc ca aurait déjà du flamber depuis un moment. De plus si j'ai bien suivi, tu ne casse qu'un côté de la cloison "perpendiculaire" donc c'est encore renforcé par l'autre côté Là ou je ne comprend pas c'est que la réponse dont tu parle préfère la résistance à la flèche de la poutre porteurse alors que dans tous matériaux le flexion est toujours déterminante par rapport à la résistance ( au cisaillement ). Mais le gars à l'air de savoir de quoi il parle donc peut être que l'on ne se comprend pas Dans tous les cas il faut avancer donc voilà ce que je propose : mettre un pied droit sous les 2 poutres casser la cloison mais pas jusque dans l'angle en laissant 20cm ( pour l'effet rigidificateur par la cloison perpendiculaire )Desserer le pied droit doucement pour voir si ca a tendance à forcer. L'idée c'est que si ca force plus que quand tu as serré, c'est qu'il y a plus de pression sur le pied droitVoir s'il y a fissures dans le platre de la cloison qui resteSurcharger l'étage au dessus ou juste sauter dessus pour voir ce que ca donne Bon bien sur , tout ca n'a rien de très catholique et boisphile lèvera les yeux au ciel... Mais bon c'est peut être mieux que rien. En tout cas l'avis du Mr confirme aussi quand même nos craintes en calcul et en rigidification avec plus que de la feraille de 80. Rémy

Redflag · Answer

Dans tous les cas il faut qu'on avance... effectivement, il va falloir que je me décide à taper dedans !!!

C'est décidé, Je fais une pose d'étais vendredi matin (je ne les aurais pas avant), mais comme je m'absente une semaine à partir de samedi dès le 29 ou 30 juillet je pourrais dire si ça tiens et si ma cabane est tombée.

Si d'ici là quelqu'un a une autre solution ou un avis qui pourrait nous éclairer encore un peu plus, je suis preneur.
Rémy tu as évoqué Boisphile... il n'ose pas se prononcer sur mon cas ou il est en vacances ??

En tout cas merci pour le coup de main !

vms09 charpentier · Answer

Pour connaitre un peu le personnage, je pense que boisphile c'est prononcé et ne reviendra pas dessus. Sans vouloir blesser personne, lui, ne bricole pas et il a ses raisons.... En tout cas, cela ne doit rien enlever à sa valeur, à son expériences et à son dévouement notamment sur ce forum Rémy

Redflag · Answer

Je ne doute pas de la compétence de Boisphile ni de sa contribution au forum, au contraire. C'est pourquoi le c'est dément !!! du début d'analyse me laisse sur ma faim. S'il n'avait pas approuvé tes recos, il serait sans doute intervenu pour contester.
Je suis satisfait d'avoir eu un interlocuteur qui a suivi et a essayé de m'aider au max. Je t'en remercie.

Maintenant je vais essayer que le ciel ne me tombe pas sur la tête !

@+ pour des nouvelles du chantier.

Renforcer une structure de plancher bois

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