Besoin d'aide dimension madrier.

Question

Bonjour; 
je dois refaire un plancher sur un plateau que j'ai acheté. dimension 15 m de long sur 5.10 de large, je me demande si les madriers existant sont suffisamment dimensionnés. Ils font 220x80 sur 5m10 de longueur ils sont scellé dans les murs en pierre de chaque coter.
En dessous il soutienne un faux plafond en placo avec une isolation de 100 mm en laine de verre isolation que j'aimerais soit remplacer, soit renforcer pars de l'ouate de cellulose. Je compte faire deux appartements donc SDB, Cuisine, chambre... 
Je pense que la question a déjà été poser beaucoup de fois mais je préfère être sûr. 
Merci pour vos futures réponses.

Boisphile · Answer

Quels sont les ENTRAXES ?

Dinki-Di · Answer

J'avoue que j'en m'en souviens plus... (j'ai changer de téléphone et perdu mes notes) il me semble 50. Au pire vous pouvez me réponde en prenant en compte 50 et j'irais vérifier svp ?

Boisphile · Answer

Solives portée 5100 - Entraxes 500 - Section 80 x 200 - Flèche L/230 (au lieu de 300) - Déformation attendue 20-22mm. Plancher souple, inconfortable.

Dinki-Di · Answer

D'accord donc si je comprend bien d'un point de vu technique ça passe mais au niveau ressentie c'est pas top ? quel serais la section approprié svp  ?

Boisphile · Answer

Retournez sur le chantier pour me communiquer avec PRECISION les données, portée, ENTRAXES, section pour refaire le calcul.

Dinki-Di · Answer

Bonjour,Je viens seulement de retourner sur le chantier pour le premièr étage ( chambre + sdb  piece de vie et cuisine) on est entré 62 et 65 d'écart entre chaque solives elle font 22 x 7,5 cm porté 5m15Pour les comble qui vont être aménager pour chambre plus SDBOn et sur les même dimensions/porté mais écartement 55/60 cmJ'imagine au vu des donner que je vais être bon pour tout refaire reste à voir les future dimensions et le futur entraxe.

Boisphile · Answer

Solives BM - Portée 5150 - Entraxes moyens 635 - Taux de flexion 86% - Flèche a terme après fluage L/170 (au lieu de 300) Déformation maxi attendue de l'ordre de 30mm.Idem avec entraxes moyens de 575 - Taux de flexion 78% - Flèche a terme après fluage L/190 (au lieu de 300) Déformation maxi attendue de l'ordre de 27-28mm.Mécaniquement cela pourrait passer mais avec des flèches excessives, donc un plancher du type "trampoline'' difficilement acceptable.

Dinki-Di · Answer

Bonjour, merci pour votre réponse. Quel serais les solutions ? La plus évidente j'imagine serais de tout changer mais pour quel dimension ? Autre problème pour le premier étage, en dessous c'est des commerces et je ne suis pas de propriétaire du rdc, donc je ne peut pas enlever les ancienne solives. (Le faux plafond des commerce est poser sur les solives existante.  Donc j'imagine soit rajouter des solives de la même dimensions entre chaque solives existante pour réduire l'entraxe ? Ou entre chaque solives existante poser des solives de dimension supérieur 1 ou deux cm plus haut que l'existant pour faire reposer le plancher sur les nouvelle solives et laisser les ancienne en place ?

Boisphile · Answer

Si vous êtes dans un immeuble, c'est donc une copropriété et tout comme les murs les planchers et donc les solivages sont par définition parties communes. Il faut donc vous en remettre au gestionnaire de l'immeuble.

Dinki-Di · Answer

Je suis en copropriété avec une seul autre personne, je suis le président de corpo l'autre personne  à juste le rdc et elle est au courant de mes projet elle m'a donner sont accord écrit.

Boisphile · Answer

Certes, mais il doit y avoir un gestionnaire ?

Dinki-Di · Answer

Non, sauf si je comprend pas votre question. Cest un syndique bénévole  donc pas d'acteur extérieur au propriétaire et je suis le le président de copropriété et j'ai les autorisation de l'autre propriétaire. Même si je comprends votre désire de ne pas pousser les gens à faire n'importe quoi sans avoir les autorisation et je vous remercie pour l'aide que vous m'avez déjà apporter  tout est en règle concernant l'administratif de mes travaux.Penser vous que rajouter entre chaque solives existante une solives de la même dimension serais viable pour limiter la souplesse du plancher ? On aurais alors un entraxe d'environ 28 cm.

Boisphile · Answer

NON, bien sûr vous améliorez théoriquement en réduisant la déformation à L/280 et 18mm, mais c'est illusoire dans le mesure ou vous mélangez du bois sec et du bois pas sec, que vous ne redresserez pas les déformations de solives en place et que vous ne savez pas quel est l'état des têtes de solives dans les scellements. C'est kafkaïen, mais la triste réalité, la hauteur des solives est insuffisante pour la portée, il faudrait des 75 x 250 avec entraxes de 417 pour un plancher OSB en 2500 x 675 x 22mm pour obtenir L/340 et 14 -15mm de déformation maxi ce qui n'est déjà pas l'optimum.

Dinki-Di · Answer

D'accord,merci de vos précieuse iinformations. Donc si je comprend bien en rajoutant une solives entre chaque on se retrouve avec un plancher toujours trop souple mais mécaniquement ça passe. (Vous aviez dans un poste dis que sans rien toucher ça passer mécaniquement mais avec plancher trampoline donc pas acceptable).Et en changeant les solives pars des 75 x 250  entraxe 417 on a toujours un plancher souple mais déjà largement plus supportable ?

Boisphile · Answer

Oui et vous pouvez également passer les entraxes à 357 pour trouver encore un meilleurs confort.

Dinki-Di · Answer

D'accord, en tout cas merci beaucoup pour votre aide.

Dinki-Di · Answer

Bonjour, je reviens vers vous (oui encore).Pensez-vous que la pose d'Ipe serait une solution viable ? j'ai faits un petit shemat (très moche on est d'accord). Le rouge représente les ipn et le vert les solives.la deuxième image montre juste comment j'aimerais poser les solives par rapport aux ipi.Reste à voir l'entraxe et la dimension des Ipe. mais j'imagine qu'a dimension égal (enfin hauteur) un ipe est plus résistant et sera moins flexible qu'une solive.Merci du  temps que vous pourrez m'accorder.

Boisphile · Answer

Cela peut être une solution, même si le mélange bois métal dans ce cas n'est pas forcément un optimum.

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