plancher sur cave voutée

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Bonjour, bonjour la communauté bois!!
Alors me revoici pour un nouveau projet!! je crois que tout est dit dans le titre!
Donc nous avons actuellement le sol du salon qui est en plancher chêne en bon état, mais le soucis c'est qu'il n'est pas de niveau et que les solives qui le supporte sont sous dimensionnées, j'appellerais même ça des lambourdes, bref...
Je me suis renseignée pour faire une dalle béton mais personne n'arrive à me répondre correctement pour les charges et tout et tout.... ppppffff
Donc on c'est dit qu'après avoir posées plus de 120 solives (si si j'te jure ;-) ) on était plus à une vingtaine près!!
Donc cette pièce aura pour usage de salon salle à manger, mais il y aura aussi le poêle à granule et l'escalier en bois.
Les dimensions
Longueur environ 9m
Largeur environ 4m40
Cave saine et pas de terre on est direct sur la pierre, aération donnant sur l’extérieur non bouchée
Je ne sais pas si je peux suivre les abaques habituels au vue de ce qui va être posés sur ce plancher? Si oui ça donne donc du 75x250, pose sur muralières et sabot [citation commerciale] entraxe 50, colle [citation commerciale] pro 11fc
Ensuite nous aimerions poser un carrelage, est ce possible? ragréage?
J'ai également lu le paragraphe concernant les planchers sur vides sanitaires sur le blog de boisphile( http://boisphile.over-blog.com/5-categorie-508552.html )
Concernant l'humidité des solives je crains ne pouvoir trouver du bois assez sec par chez moi la solution serait donc des poutres en I, mais la je n'ai aucune idée des sections...
Quel type de pare vapeur à fixer en dessous des solives?
Bref plein de questions désolé...
Merci et bon dimanche

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Personne pour m'aiguiller?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Mais si ! Mais si !!

Revoilà Lili !!! Avant de répondre, une question : Comment ce sont passés les précédents chantiers ?

Bon ! plafond sur cave voutée, mais pose de solives sur muralières, il faux m'expliquer cela et me faire un croquis avec la position de ce poêle à granulé et son poids et position du pieds de l'escalier.

Ensuite ça roulera tout seul ………..

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Coucou!! Alors les chantiers ce sont très bien passé!! Nous n'avons pas encore fini les travaux (attente de subventions) mais on ne se lasse pas de monter pour voir nos solives! Les artisans sont scotchés en voyant l'ampleur de la tâche réalisée! On a eu beaucoup de réflexion du genre: c'est n'importe quoi c'est surdimensionné, vous avez du payer ça chers pour rien... pppffff Bon j'arrive à les calmer en général en leurs disant que si il trouve inutile de respecter les normes, je n'ai pas besoin de leurs services car j'ai pas envie de me retrouver avec du travail bâclé (pour le reste des travaux)!! ça les a bien calmés mouhahahaha
Je vous enverrai par mail des photos!
Alors j'ai fait une expédition cave hier pour avoir les bonnes mesures et voir comment se positionnait la cave par rapport au salon et oh surprise le mur qui soutient une partie de notre 1er étage tombe quasi pile poile sur le haut de la voûte....
Donc je vous met une photo du plan de la cave ça sera plus facile pour comprendre!!
Pour la place du poêle à granule il faut que je vois avec l'entreprise et pour l'escalier (que nous allons surement faire nous même) idem j'ai l'emplacement mais pas encore les sens de la montée! Tout dépend de combien de centimètre nous allons devoir relever le plancher du salon par rapport à la cuisine
Voilà déjà les plans pour vous faire une idée
http://hpics.li/72b24a4
http://hpics.li/6a46794
Bon comme d'habitude j'ai fait au mieux pour que ce soit clair mais c'est pas top quand même!
A votre disposition pour d'autres questions
Bises Lili

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Bonjour!
Alors on a revue hier soir le positionnement de l'escalier. Il sera accolé au mur porteur étage et le pied sera au dessus de la cave et non des pierres.
Pour l'insert à granule c'est un inside 12kw et les données du fabricant sont:
Puissances(min-max) : 2.7 - 12.0 kW
Rendement (Pmin - Pmax) : 87.0- 89.0 %
Capacité du réservoir à granulés : 45 Kg
Consommation de granulés (min-max) : 0.63 - 2.85 kg/h
Emission CO (min-max): 0.015% - 0.049%
Puissance électrique (min-max): 100W en fonction- 460W allumage
Tuyau de sortie fumée : 80 mm
Diamètre entrée d'air : 40 x 40 mm
Poids : 87 Kg

Ce qui fait donc 87kg+45kg (granules)+ habillage en placo m0 3 plaques d'environ 30 kg chaque Total 222 kg

Pour le positionnement de celui-ci on c'est dit que ce serait logique de le mettre à un endroit plus costaud donc là ou il y a des pierres. Sur le plan au niveau du mot salon) et faire une semelle en béton.
En sachant qu'il traversera 2 planchers (solives 12*250 entraxe 50) donc 38cm autour du tuyau diamètre 100, on est donc bon pour les normes de distances au feu 3x diamètre du tuyau)

Pour le mur porteur qui est mal placé on pourra sans soucis faire des poteaux dans la cave au besoin.
Voilà voilà
Bonne journée

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Quelques jours de congés …….. je réponds en début de semaine

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Pas de soucis!! profitez bien!!

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Bon ! sur le plan 2 je vois cave 1 et cave 2 et sur la plan 1 juste une cave  ???

Ensuite j'aimerais bien avoir une coupe verticale  de la cave et des murs, parce que je ne comprends pas bien  …… Habituellement au-dessus d'une cave voutée, il y a un remblai plan, d'où les lambourdes et non des solives, dans la mesure où elles posent sur un terreplein ???

Merci des précisions.

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Je vous fait ça rapidement, pas sure cette semaine beaucoup de travail avec la Toussaint!!
En fait il y a 2 caves qui sont séparées par un mur (avec ouverture) elles sont toutes les 2 sous le salon. La surface des caves est plus petite que le salon. En fait sur le plan le salon est représenté avec le trait rouge, les murs qu'on voit sont dans la cave et le mur au centre est celui qui supporte le solivage de notre 1er étage et il n'a aucun soutient en dessous.

Je fait fait un plan en coupe pour les 2 caves voir ou se situe le mur.

Il ni a pas de remblais au dessus de la cave, avec la sortie extérieure on peut voir qu'il n'y a que de la pierre et on a percé à plusieurs endroits dans le plancher et on tombe sur des pierres partout, ça à l'air plane mais de ce qu'on voit les lambourdes ne reposent pas dessus.

Je me dépêche de faire tout ça

Bonne soirée
Bises Lili

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Non ! Ce n'est pas la peine, je voulais juste savoir si les solives portaient sur quelque chose, ce n'est pas le cas, donc je calcule sur deux appuis.

Donc portée 4800, entraxes 500, charges 120 + 120, section 100 x 250

Pour l'insert à granules pas de problème si l'on considère le poids réparti sur 3 solives et sur 1 mètre à partir de 25cm du mur, sachant qu'à cet endroit il y aura l'insert, mais pas de meubles et pas de cloison. Idem pour l'escalier.

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Bonjour et merci pour la réponse!!
On essayera quand même de faire des poteaux de soutiens dans la cave pour le mur.
Dès que j'ai du temps je file sur votre blog pour voir la mise en oeuvre au dessus d'une cave!
Bonne soirée
Bises lili

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Coucou!!

J'ai étudié tout ça tranquillou ce week-end et je voudrais votre avis

Alors dans l'ordre:

Solives 10x25 posées sur une semelle en béton de 6 cm de large (muralière très difficile à mettre en oeuvre et on voudrait éviter de fragiliser le mur en perçant pour les corbeaux)
Au niveau de l'escalier et de l'insert des entretoises

En dessous vous parlez de pare vapeur mais je ne sais pas lequel choisir si je prend le truc de base ou si il en faut un spécial?

Entre les solive ibr revetu kraft en 200mm

Dalles osb 4 18mm collées à la [citation commerciale] vis [citation commerciale] 6x50

Pour le carrelage, nous n'allons pas le faire maintenant, déjà pour une raison budgétaire, et parce que je suis sûre que les solives ne seront pas à 14% d'humidité... donc quelles vont bouger...

Nous allons donc mettre un parquet stratifié et on me propose plusieurs produits et j'avoue que c'est le grand flou... Certain ont la sous couche intégrée (1mm) et on est à 7mm d'épaisseur! Si vous avez un avis je suis preneuse car on a 150 m² à faire et pour négocier les prix on prendra la même marque donc autant vous dire qu'ils ne faut pas que l'on se trompe!

Sinon comme d'habitude les vendeurs de matériaux m'ont pris pour une illuminée au vue des sections des poutres... Les pros ne travaillent t'ils donc jamais aux normes...?

Voià, voilà
merci et bonne journée
Lili

Publié par lili brimbelle il y a 5 ans

Pas de nouvelles, bonnes nouvelles? :-)

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Si, si, j'arrive …………

1) Le pare-vapeur de SD 18 mètres au moins est toujours
posé coté chaud, donc sous les solives si la pièce sous jacente est chauffée et
SUR les solives si en-dessous c'est une cave ou un sous sol.

2) Le [citation commerciale] sur l'isolant ne sert à rien il vaut mieux
prendre du semi rigide nu.

3) Evitez le stratifié sur support panneau de
particules (premier prix) ensuite il faut de toute façon une sous couche
qu'elle soit intégrée ou non. Mais 7mm au total ce n'est pas gras quand même ………….

Publié par lili brimbelle il y a 4 ans

Bonjour

Un point me chiffonne!! pour le pare vapeur:

il doit être sur les solives, mais si nous mettons de l'osb4 il sera forcément percé et si on le met sur l'osb, l'osb sera à l'humidité... Je bloque à ce niveau là pouvez vous m'aider?

Quant au stratifié, nous allons prendre une plus grosse épaisseur et on mettra une sous couche à part!

Merci

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 ans

Pas grave on va vous repasser …………..

On considère que le PV pincé entre deux bois n'offre pas de passage à la vapeur.

Si le PV est posé sur l'OSB, celui-ci ne sera pas à l'humidité, parce qu'il y aura de l'isolant, des solives sèches un film de type sous toiture et un panneau en dessous donc l'humidité ne passera pas.

Vous voilà déchiffonnée !!!.........

Publié par lili brimbelle il y a 4 ans

Bonjour!
Merci pour votre réponse

J'ai bien peur que nos solives ne soient pas sèche... j'entend encore chanter le coucou!! c'est un gros problème par chez moi d'avoir du bois sec car déjà ils n'ont jamais nos sections en stock et ils n'ont pas de séchoir (j'ai demandé partout à 50km aux alentours: GSB, charpentier, scieries...) on pourra les laisser un temps à l'air libre avec du chauffage, je sais que ça ne suffira pas mais pas d'autres choix!

Ensuite si je comprend bien
un panneau type ctbx (vu sur votre blog)
un écran sous toiture
solives et laine de verre
osb 4
pare vapeur
sous couche du stratifié
stratifié

pour le ctbx ça va être difficile à mettre en oeuvre car les solives seront au max 10cm au dessus des pierres de la cave, comment peut on faire?

Merci

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 ans

Vous avez deux possibilités :

1) Découper des bandes de contreplaqué de 150mm de large que vous fixerez sous les solives avant de las poser.

2) Fixer  des carrelets (liteaux 27 x 27) de chaque coté des solives à l'arase inférieure, là aussi avant de les poser.

Ensuite il suffit de poser un cordon de mastic colle sur ces supports puis d'y poser les bandes de contreplaqué.

Par contre, il faudra laisser bien sécher ces solives, si non vous aurez des moisissures qui se mettront dans l'isolant.

Eventuellement voyez un fabricant de lamellé-collé et demandez-lui de vous rétrocéder du bois sec à 14%.

Publié par lili brimbelle il y a 4 ans

Donc en fait si je comprend bien le contreplaqué et l'écran sous toiture sont entre les solives et pas en dessous sous toute la surface?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 ans

BRAVO !! Bien compris

Publié par lili brimbelle il y a 4 ans

Youhou champagne!!!!

J'ai quand même le don de me compliquer la vie moi!!!

Ba du coup j'ai plus de question là... hihihihi enfin pas pour le moment, on est tellement accro au bois maintenant qu'on a d'autres projets en tête...!

Merci boisphile, je vous souhaite une bonne année, pour nous niveau travaux c'est la bonne, tout devrait être fini en 2015!!!

Passez une bonne soirée

Lili

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