Rénovation solivage plancher bois

Question

Bonjour à tous !Je m'inscris sur ce forum car j'ai lu beaucoup d'informations intéressantes sur le sujet "Bois".Je rénove actuellement une maison des années 60.Je souhaite aménager les combles et donc reconditionner le solivage qui devra accueillir deux chambres, un bureau et potentiellement une salle de bain.Voici le détail de ce qui est présent actuellement :Solives de 63*155 avec des entraxes variants de 36 à 43cmLes portées sont de 3.30m et de 2.80m.D'après le tableau déterminant les entraxes sur les planchers bois, cela semble un peu juste. Ainsi, je pensai "doubler" les solives une sur deux, notamment aux entraxes supérieur à 40cm.Qu'en pensez vous ? Afin d'effectuer ce doublage, je compte sceller les extrémités des nouvelles solives dans le mur brique périphérique et le mur de refend.Par contre, quelle vis utiliser pour assembler les deux solives sur leur longueur ? D'après mes recherches, je devrai utiliser des vis à filetage partiel, mais de quel diamètre ? J'ai également une trémie à créer pour un futur escalier. Je souhaiterai savoir aussi quelles vis utilisés pour assembler les solives ? Ma dernière question porte sur le remplacement d'une demi longueur de solive car certaines ont subi une infiltration d'eau et ne sont plus en bon état.J'ai coupé la partie fatigué, mais je ne peux remplacer une longueur complète.Que me conseilleriez vous ? je pensai "doubler" le morceau de solive restant par deux nouvelles demi longueur reposants sur le mur de refend.J'espère avoir pu vous donner toutes les informations nécessaires pour avoir votre avis.Merci d'avance,Aramis92

Aramis92 · Answer

Re-bonjour,J'ai continué à parcourir le forum et j'ai pu voir une nouvelle méthode pour renforcer le solivage : Fixer des solives de renfort (38x150) de chaque côté des solives existantes.Pensez vous que cette méthode est plus approprié à mon cas ? Avec cette méthode, le plancher sera t-il suffisant solide ?Merci

Aramis92 · Answer

Bonjour à Tous,comme je dois avancer sur mon projet, j'ai continuer un peu mes recherches.Je vous partage mon étude pour la partie ayant le plus de portée :Portée 3,30m Entraxe : 0,43m Charges permanentes : 120kg/m² Charges d'exploitation : 120 kg/m² Charges totales : 240 kg/m² Surface de la bande de chargement de la solive : 0,43 x 3,3 = 1,42 m² Charge s’exerçant sur la banque de chargement : 240 x 1,42 = 340,80 kg /solive Pour finir mon étude, il me manquerait le poids admissible à une solive de 63x160 pour une flèche L/500 ?Si quelqu'un aurait cette information, je suis preneur :)De plus, je me suis rendu compte que certaines de mes solives avaient un écart de 0.5 cm en hauteur.Un renforcement du solivage par l'application d'une solivette sur un côté des solives pourraient me permettre d'avoir une meilleur planéité.Je suis preneur de toutes informations et critiques Merci à vous

Aramis92 · Answer

Bonjour à tous,Quelqu'un aurait-il un avis pour m'aider ? Merci d'avance à vous

Boisphile · Answer

Rien de catastrophique, portée 3300 - Entraxes moyens 400 - section 63 x 155 - Flèche relative L/288 (Pour L/300 à l'Eurocode 5) Déformation de 8 à 11 mm - Taux de flexion 53 %.Je ne suis pas convaincu qu'un doublage avec un bois de nature et d'humidité différente apportera quelque chose, a moins d'ignorer l'existant et de doubler avec une section qui soit porteuse à la place de l'existant comme des 63 x 175 par exemple.

Aramis92 · Answer

Bonjour BoisphileMerci pour votre retour.J'aurai une nouvelle question pour la rénovation de mon plancher.Une de mes solives était pourrie à une extrémité.Je l'ai donc couper.Pour le remplacement, je pensai installer deux nouvelles solives entre celle supprimer, afin de ne pas avoir une entraxe élevée d'un côté.Un ami me conseille plutôt de remettre un morceau de solive en lieu et en place de celle supprimer, et de la prendre en sandwich avec deux solives d'un mètre de chaque côté.Qu'en pensez vous ? Merci d'avance.

Boisphile · Answer

Ce serait curieux dans ce cas, qu'il en ait qu'une seule qui serait pourrie dans le scellement.Sur une petite surface et avec des solives existantes un peu juste, je pense que le mieux serait de repartir sur du neuf.Le conseil du copain est un mauvais conseil, car les glissements d'assemblage, même bien fait, finiront par un affaissement de cette solive.Mais bon ! vous faites comme vous voulez.

Aramis92 · Answer

Merci pour votre retour BoisphileEn fait j'avais trois autres solives pourries par une infiltration d'eau. Celles-ci se trouvaient sur une zone opposée aux photos que j'ai posté précédemment.  Pour ces trois solives, j'ai pu les remplacer par du neuf car en ce même endroit j'ai créé une trémie pour un futur escalier.Je trouve cela curieux aussi. Mais dans un doute de contrôle puis-je vous demander votre mode opératoire pour contrôler que les solives et leurs appuis sont bien sains ? Concernant le changement, je préfère suivre vos conseils et votre oeil averti et remettre du neuf directement.Merci d'avance pour votre retour :)

Boisphile · Answer

Vous dégagez l'un des coté pour voir l'état du bois dans le scellement.Mais ces solives étant un peu juste au niveau dimensionnement, ne serait-il pas plus rationnel des les changer ?

Aramis92 · Answer

Merci pour votre retour BoisphileNéanmoins, je me permets de revenir sur un de vos messages précédents :"Rien de catastrophique, portée 3800 - Entraxes moyens 400 - section
 63 x 155 - Flèche relative L/288 (Pour L/300 à l'Eurocode 5) 
Déformation de 8 à 11 mm - Taux de flexion 53 %.Je ne suis 
pas convaincu qu'un doublage avec un bois de nature et d'humidité 
différente apportera quelque chose, a moins d'ignorer l'existant et de 
doubler avec une section qui soit porteuse à la place de l'existant 
comme des 63 x 175 par exemple."Sur ma maison, pour cette entraxe moyenne j'ai deux portées : 2,80 et 3,30.Sur votre message, vous parlez d'une portée de 3800, serait-il possible de connaitre le résultat mais avec une portée de 3300 comme je l'ai sur mon cas ?Merci d'avance pour votre retour

Aramis92 · Answer

de plus erreur de ma part, la section est de 63x160 et non 63x155Je rectifie mon message initiale pour ceux qui liront mon sujetDésolé pour l'erreur

Boisphile · Answer

C'est une erreur de frappe, je viens de vérifier c'est bien 3300 que je viens de rectifier également

Aramis92 · Answer

Bonsoir à tousJ'ai eu un petit moment d'absence suite à une formationJe vais donc désormais m'occuper de ce plancher :)Boisphile, suite à votre commentaire, j'ai contrôlé les solives aléatoirement.Il s'avère, que deux solives proches de celle abimée, étaient aussi en mauvais état ... je pense que des insectes sont passés par la :Le reste semble en bon état.Du coup, je suis en pleine réflexion entre :- changer les solives abîmées et monter mon plancher (je pense à traiter les solives au xylophène dans ce cas)- refaire un solivage complet (70m²)j'aimerai vous poser des questions dans le cas où j'effectuerai un solive complet.Étant donné que mon mur périphérique est en brique, j'ai lu que l'idéal serait la pose d'une muralière via des scellement de corbeau. Confirmez vous cette information ? Mon mur périphérique faisant 20cm d'épaisseur, un scellement de 12cm est-il suffisant ? Cela me permettrait  d'utiliser les scellements actuels des solives.Du côté du mur de refend, vous mettriez également une muralière ? corbeaux ou le scellement chimique peut convenir ? merci d'avance pour vos éclaircissement.Aramis

Aramis92 · Answer

bonjour à tous :)Si quelqu'un a des informations ou des critiques je suis preneurEffectuant la rénovation totale de la maison, je préfère ne pas regretter un choix ultérieurementMerci d'avance à vous pour votre aide ;)

Aramis92 · Answer

Je viens de passer un bonne partie de la matinée à lire le forum.Je compte de plus en plus à refaire le solivage complet.Je vous liste mes idées afin que vous puissiez les commentez :- corbeaux de 30x30, encastrés de 12cm, pour cela j'utiliserai les anciens trous de scellements des solives actuelles. En espérant que 12cm soit suffisant ? - corbeaux espacés de combien de cm ? l'idéal serait d’utiliser un ancien trou de scellement sur deux, mais l'entraxe variant de 36 à 43, je pourrai adapter ma disposition en fonction l’espacement maximum possible- un point P proche de mon domicile a en stock des solives de 63x160. Quelle serait l'entraxe à respecter pour les portées de 2.80m et 3.30m afin d'avoir un plancher idéal (120kg/m² de charges permanentes et 120 de charges temporaires) ? Pour les muralières j'utilise également du 63x160 ? (Pour info, j'ai acheté 2 solives de 6m en 63x160 et elles font réellement 63x155)- un point P moins proche de mon domicile a en stock des solives de 63x175. 
Quelle serait l'entraxe à respecter pour les portées de 2.80m et 3.30m 
afin d'avoir un plancher idéal ? Pour les muralières je peux utiliser du 63x160 (comme j'en ai en stock) ?En fonction du nombre de solives nécessaires et donc de la facture je prendrai ma décision sur la section. L'idéal étant le 63x160 afin de ne pas prendre trop de hauteur dans les combles.Pour information, le plancher accueillera deux chambres du côté de la portée de 3.30m et un bureau et une petite salle de bain du côté de la portée de 2.80m. Merci d'avance ...PS : je pense de plus en plus à refaire le solivage car je mettrai autant de temps à refaire le solivage que nettoyer toutes les solives actuelles et les traiter au xylophène ... après je suis toujours preneur de vos conseils

Boisphile · Answer

Le meilleur résultat est obtenu avec des 63 x 175 avec entraxes de 500Les 63 x 160 sont correct avec des entraxes de 417, mais comparable au 63 x 175 avec des entraxes de 357.La solution corbeaux avec des entraxes jusqu'à 900 est correcte.

Aramis92 · Answer

Bonsoir BoisphileMerci pour votre réponse,La recommandation que vous me faite respecte L400 ou L500 ? A titre informatif, dans le cas où une salle de bain serait aménager ultérieurementConcernant la portée à 2,80m, pourrais je avoir une entraxe plus élevée ?ps : je finalise ma formation professionnelle en cette fin de semaine, suite à cela, je rattaque mon chantierMerci ;)

Aramis92 · Answer

Bonjour Boisphile,

 Je me permets de remonter ma conversation, pour vous
demander :

 1) A titre informatif, quelle est la flèche avec des 63x175
avec une entraxes de 500 ? 
Pour la portée de 280, puis-je augmenter l’entraxe ?

 

2) Pour limiter la hauteur de la mise en œuvre, est-il possible
de disposer les solives avec sabots 3cm plus bas que la murallière ? Cela
me permettrait de moins « perdre » en hauteur dans les combles
aménagés.

 

3) Pour les corbeaux, je vois souvent des conseils avec du tube
de 30x30. Est possible de passer sur une section moins haute pour limiter l’épaisseur
totale de la mise en œuvre ? Par exemple, 20x30, 20x20 ou bien passer sur
du plein ? 

 

Je préfère avoir votre avis avant de faire les travaux, pour
pouvoir faire l’ensemble correctement.

 

Merci d’avance pour votre aide.

Aramis92 · Answer

Bonjour :)Je me permets de remonter la discussion pour avoir vos précieux avismerci

Aramis92 · Answer

Bonjour,J'ai commencé à supprimer mon ancien solivage. Je devrai finir pour demain.Concernant les corbeaux, j'ai pu lire que beaucoup utilisent du tube de 30x30x2.Est-il possible de mettre une section plus petite ou du tube rectangulaire tout en gardant une solidité équivalente ? Cette question est dans le but de perdre le moins de centimètre en hauteur sous plafond dans les combles aménagés.Merci d'avance

Aramis92 · Answer

Bonjour,Je reviens vers vous au sujet de la rénovation de mon plancher.J'ai enlever tout mon ancien solivage. J'ai eu la supprime d'avoir d'autres solives abîmés dans les scellements. Tant mieux, je ne refais donc pas tout pour rien. :)Lundi, j'ai été chercher l'ensemble des solives nécessaires en 63x175 et du tube en 30x30x3 pour faire les corbeaux.J'ai également commandé des sabots SAE 380/64/2 que je devrais recevoir la semaine prochaine.Pour la mise en œuvre, il me reste deux interrogations :- dois-je faire un coulage partiel ou total des sabots ?Votre réponse me permettra de savoir combien de pointes commander :)- je pense partir sur de l'OSB 3 22, est-ce un bon choix ? Merci d'avance pour votre aide

Boisphile · Answer

Comme vous avez pris des sabots en 380 au lieu de 300, c'est sur que le clouage partiel suffit (avec pointes CNA de 4 x 50).OSB 3 en 22 OK.

Aramis92 · Answer

Merci pour votre retour et votre aide !Je vous partagerai le résultat et mon expérience

Aramis92 · Answer

Rebonjour :)Je reviens vers vous pour deux précisions.Je vais préparer mes corbeaux samedi. J'ai lu sur beaucoup de sujets qu'il était conseillé de les prépercer pour pouvoir visser la muralière. Quel type de vis utilisé et de quelle dimension ? (tête plate, filetage partiel ?)Pour le scellement des corbeaux, je pensai partir sur du mortier toute maçonnerie. Les trous à remplir étant ceux des anciennes solives, ont pour dimensions 63x160. Serait-il préférable de sceller au béton ou le mortier fait très bien le travail ? merci d'avance :)

Boisphile · Answer

Quand vous avez scellé les deux corbeaux d'extrémités (150 mm des extrémités) bien de niveau au laser, vous laissez durcir et ensuite vous posez la muralière dessus qui sera donc de niveau. Les trous dans les corbeau servent simplement à maintenir les corbeaux au contact de l'arase inférieure de la muralière et vous permettre ainsi de faciliter les scellements en étant certain qu'ils soient tous parfaitement efficaces.

Aramis92 · Answer

Merci pour votre réponse Boisphile J'ai préparé tous mes corbeaux et je les ai passé à l'antirouilleJe fixe les corbeaux aux extrémités cet après midiPour le goudron bitumeux je suis parti sur celui-ci :Est ce convenable ? Je n'ai pas trouvé autre chose Merci

Aramis92 · Answer

Bonjour à tous !Mon chantier plancher bois à avancé mois vite que prévu mais il avance.Les corbeaux et métallières sont en place.Je suis à l'étape des sabots.Je vais poser mon plancher en OSB 3 avec des rainures et languettes.Je vais prévoir un joint de dilation périphérique, mais dois-je prévoir un joint de dilation entre chaque plaque ? D'après la documentation du Fabriquant NORBORD il faudrait prévoir un joint de 2mm par plaque. Je pose la question que je n'ai pas trouvé d'informations sur le forum et je n'ai pas pensé à prévoir ces joints lors de la pose des sabots.Merci d'avanceAramis95

Boisphile · Answer

Non ! Bien sûr pas de jeu entre plaques assemblées par rainures et languettes, au contraire il faut coller les joints au mastic colle de type sikaflex 11 fc pro.Et petites rives posées et fixées sur les solives .

Rénovation solivage plancher bois

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