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Plancher bois sur solives entraxe 90cm

Publié par MitchyMitch il y a 4 mois

Bonjour, 

J’aimerais faire une chambre au dessus de mon garage, et par la meme occasion faire un faux plafond isolé entre ces 2 pièces. (BA13 + suspente/fourrure + isolant 240mm). 

Les anciens propriétaires avaient aménagés un espace de stockage avec des dalles type OSB 2500 x 1200, j’ai tout retiré car le bois etait vieillissant et très sale et je voudrais repartir sur du neuf. 
Ces fameuses dalles etaient posées directement sur les solives (6x16cm) avec un entraxe entre solives allant de 80 à 95cm, la moyenne etant de 85cm. La portée apparente des solives est de 3,7m donc environ 4m avec les parties sellées dans le mur. 

Après mes recherches j’ai bien compris que l’entraxe entre solive etait trop important et que la norme actuelle etait d’environ 60cm. 

Ma question est donc la suivante : 

Puis-je effectuer un lambourdage de 63x75 à la perpendicualire de mes solives pour reconsolider le tout, lambourdes vissées avec entraxe 50cm sur les solives et OSB 18mm vissé sur les lambourdes ? (Et bande phaltex entre OSB et lambourdes). 

J’ai un doute sur la charge admissible des solives, je trouve 229kg mais honnetement je ne suis ni sûr de mes recherches ni sûr des infos que j’ai pu lire. 

Par avance un grand merci pour vos retours.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 mois

NON, tel quel, vous pouvez oublier. Le plus simple serait de démonter, de poser des muralières en LVL de 51 x 225 et ensuite des solives en 75 x 175 avec des entraxes de 417 pour des dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 22 mm.

Publié par MitchyMitch il y a 4 mois

Un grand merci pour votre retour Boisphile !


Je me permets d'apporter une précision qui ne changera surement rien, mais sait-on jamais :


Un mur béton de 15 cm d'epaisseur vient séparer mon garage et ma cuisine au RDC, qui se situent donc sous la fameuse pièce à créer, ce qui créé peut être un appui supplémentaire pour la création de ce plancher ? (je vous joins une photo pour être plus clair)


Dans l'hypothèse d'un lambourdage 63x75mm, la charge serait selon vous bien trop importante pour ces solives ? Ou le problème est il ailleurs ?


Merci beaucoup




Publié par MitchyMitch il y a 4 mois


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 mois

faites un plan (simple) avec les dimensionnements.

Publié par MitchyMitch il y a 4 mois

J'espere que c'est plus clair

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 mois

Il manque la position du mur béton ?

Publié par MitchyMitch il y a 4 mois

Le mur béton est en bleu, j'ai rajouté la longeur de la pièce pour le situer plus précisément.

(Il ne fait pas 25cm d'épaisseur mais bien 15cm + 10cm d'isolation côté garage)

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 mois

votre aménagement sera juste sur le surface du garage ou sur la totalité de la surface, y  compris cuisine ?

Publié par MitchyMitch il y a 4 mois

La totalité de la surface

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 mois

1) Solives cuisine - Portée 3550 avec appui intermédiaire à 2325 - Entraxes 850 - Section 60 x 160 - Correctes - Flèche L/690 - Réactions aux appuis 200 - 495 (sur le mur) 50 kg (côté garage.

Un lambourdage est possible en 75 x 75 avec entraxes de 417 mm pour Dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 22 mm.

2) Solives courantes coté garage - Portée 3750 - Entraxes 850 - Section 60 x 160 - Flèche L/100 - Taux de flexion 138 % - Déformation attendue de l'ordre de 25 à 37 mm. 

3) Solive coté garage recevant une extrémité des solives coté cuisine - Portée 3750 - Entraxes 850 - Section 60 x 160 - Flèche L/80 - Taux de flexion 180 % - Déformation attendue de l'ordre de 32 à 48 mm. 

Les solives coté garage ne peuvent donc pas être conservées.

4) Il faut donc couper les solives coté cuisine au ras du mur  coté garage. Du coup elles deviennent des solives de portée 2250 - Entraxes 850 - Section 60 x 160 - Flèche L/440 - Déformation attendue de l'ordre de 3 à 5 mm. Lambourdage toujours possible possible en 75 x 75 avec entraxes de 417 mm pour Dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 22 mm.

5) Côté garage, pose de muralière en LVL 51 x 225 posées sur corbeaux métalliques.

5) Nouvelles solives - Portée 3648 - Entraxes 417 - Section 75 x 200 - Flèche L/430 -  Déformation attendue de l'ordre de 6 à 9 mm, très proche des solives côté cuisine.

6) Il convient donc de poser en premier les lambourdes coté cuisine en commençant coté mur de refend se telle sorte que les arases supérieures des muralières se situent à la même hauteur que les arase supérieures des lambourdes. De cette façon, les dalles OSB 3 en 22 mm peuvent être posées directement sur l'ensemble.

(Pour votre information, cette réponse a nécessité un temps de 55 mn)

Publié par MitchyMitch il y a 4 mois

Encore une fois un grand merci pour votre réponse, votre précision et surtout votre temps !


Je comprends très bien les étapes 4) et 6) mais j'ai plus de mal avec ce fameux point 5) !


Dans l'idée si je comprends bien :

- je pose une muralière sur des cornières en "L" dans la longueur du mur garage (à hauteur des arases supérieures lambourdes cuisines).

=> Y a t-il besoin d'un scellement chimique et tige filetées dans le mur ?

=> Ya t-il un mur à privilégier plutot qu'un autre ?


- Je viens fixer de nouvelles solives 75 x 200 entraxes 417 dans cette muralière avec sabots et dans le mur opposé aussi avec des sabots.

=> Que dois-je faire de mes solives actuelles 60 x 160 ?


Enfin ma dernière question est la suivante : 

N'est il pas possible de tripler mes solives 60 x 160 existantes de sorte à avoir un entraxe 28-30cm et venir fixer mon OSB directement dessus ?


Très bonne soirée à vous et encore merci

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 mois

- je pose une muralière sur des cornières en "L" Non, les corbeaux sont soit préfabriqués soit des tubes carrés scellés sous la muralière   dans la longueur du mur garage (à hauteur des arases supérieures lambourdes cuisines).  Oui.

=> Y a t-il besoin d'un scellement chimique et tige filetées dans le mur ?  Non, ce sont les corbeaux qui supportent la muralière

=> Ya t-il un mur à privilégier plutot qu'un autre ?  Non, je suppose que vous poserez des muralières sur les deux murs.

=> Que dois-je faire de mes solives actuelles 60 x 160 ?  Perso, je n'en ai pas besoin !!!............

N'est il pas possible de tripler mes solives 60 x 160 existantes de sorte à avoir un entraxe 28-30cm et venir fixer mon OSB directement dessus ?  Oui, bien sûr, si vous voulez bien vous amuser, vous pouvez effectivement poser trois solives de même section entre chaque solive existante, mais avec des entraxes proche de 200 mm je vous souhaite bon courage pour l'alignement et la fixation des sabots. De plus, du coup vous ne serez pas aligné avec les solives côté cuisine. Mais vous pouvez aussi poser les mêmes lambourdes qui dans ce cas ne seront pas dans le même sens, donc les dalles non plus sur les deux surfaces, ce qui vous obligera à créer un joint. Je ne suis pas convaincu que tant sur le temps à y passer que sur le coût ce soit judicieux.

Publié par MitchyMitch il y a 4 mois

Ok c'est beaucoup plus clair pour moi, merci.


Je vous avoue que ce sont ces muralières qui m'effraient un peu... je me vois mal réussir à mettre cela en oeuvre.


Serait il envisageable selon vous de laisser mes solives actuelles, et de venir les doubler avec des solives 75 x 225 (ou autre) pour créer une entraxe d'environ 45cm...?

Fixer des sabots dans les murs et venir y insérer mes nouvelles solives + un lambourdage sur toute la surface me parait beaucoup plus accessible que de poser ces muralières...

Bien entendu j'imagine que la solution que vous proposez est celle qu'il faudrait appliquer mais je ne sais pas si je m'en sens capable.


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 4 mois

Fixer et aligner correctement des sabots dans une maçonnerie incertaine est bien plus risqué que de poser une muralière. Chercher un peu sur le forum, j'ai déjà décrit je ne sais combien de fois la procédure à portée de n'importe quel bricoleur du dimanche.

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