Plancher bois sur vieille solives

Plancher bois sur vieille solives

il y a 3 ans

Bonjour,

J'ai fait l’acquisition d'une vielle battisse que je rénove entièrement.
Je m'attaque maintenant au plancher qui est aujourd’*** mis à nu. Me reste des solives en bon etat (sauf quelques unes au dessus d'une ancienne salle de bains qui on du prendre l'humidité) que j'ai remis de niveau à leurs points d'encastrements.

Mon problème est que mes solives ont des sections non constante et ne sont également pas rectiligne pour certaines d'entre elles. Elle ne sont donc pas à "plan" en partie supérieur pour la pose de mes futures lambourdes.

En ayant lu part ci part là certaines info il en ressort plusieurs solutions:
-pose de volige bois 200*25mm le long de la solive, fixée verticalement sur le cotés des solives.
-ou pose de cales bois directement sur les solives

De base je partais pour la deuxieme solution qui me semblait plus simple pour la mise en oeuvre. Beaucoup recommandent ce type de choix mais j'ai eu des retours mitigés. Voyant un peu des avis dans tous les sens j'aimerais connaitre les avantage des solution 2 et 3. (Oui, la 1 c'est mieux mais plus chere aussi!!^^).

Merci pour vos avis.

Manu



26 réponses

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1. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

La toute première chose à faire, est de vérifier si le solivage est apte à recevoir un plancher habitable, portée, section, entraxes et surtout qualité des têtes de solives dans les scellements.

2. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

Effectivement, c'est une chose à vérifiér!

Les longueurs de mes solives sont variables et les sections également.
En lg, elles mesurent de 2.80m à 3.60m (hors encastrement)
En section mini, ht17cm * l11cm
Entraxe moyen : 42cm. Mini 32cm maxi 50cm (ponctuellement)

Je pars sur un OBS3 de 18mm. L’état des têtes de solive restent à contrôler.Reste aussi à contrôler la charge admissible de certaines solives, elles supportent une surface supplémentaires (solives ancrée perpendiculairement à celles-ci). Je posterai des photos / mesures en complément!

Merci

3. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

Hier contrôle de tête de solive au hasard. Pour les 3 que j'ai contrôlé une est en partie pourrie (1/4 de section grosso modo). Je la considère comme à remplacer je suppose...

Concernant le fonctionnement / positionnement des mes solives, ne pouvant pas poster des photos je vais faire un schéma de principe dans l'après midi.


4. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

A.........BCDE

+++++++++++ 0 Distance mur 0 : 2.77m
+---------l l l+ 1
+---------l l l+ 2
+---------l l l+ 3
+---------l l l+ 4
+---------l l l+ 5
+-------------+ 6 Distance 6 : 3.20m
+-------------+ 7
+-------------+ 8
+-------------+ 9
+-------------+ 10
+-------------+ 11
+++++++++++ 12 Distance mur 12 : 3.60m

Dist mur A......Dist mur E
5.05............5.22m



Dans le principe:
- +++++ = mur porteur l=solive "perpendiculaire"
- les solives "1 à 5" fixées à la solive "B"
- les solives "B,C,D" fixées à la solive 6

La solive n°6 porte donc un bonne partie de la charge du plancher solives 1 à 6

Sachant que ma solive "B" à une portée de 2.20m
que ma solive 6 mesure 3.20m
La surface est donc approximativement de 7m²

Je me doute que je doit renforcer cette solive 6 de section insuffisante, mais de combien?
Ou alors remplacer intégralement les solives 1 à 5 de mur à mur afin de "décharger" la n°6.



Même question pour un soucis un peut près identique:

A.B...........E

+++++++++++ 0 Distance mur 0 : 3.38m
+-------------+ 1
+-------------+ 2
+-------------+ 3
+-l------------+ 4
+ l------------+ 5
+ l------------+ 6
+-l------------+ 7
+-l------------+ 8
+-------------+ 9
+-------------+ 10
+-------------+ 11
+++++++++++ 12 Distance mur 12 : 3.38m

Dist mur A.......Dist mur E
4.98.............5.05m


Je suppose que mes solives 4 et 8 doivent etre surdimenssionées par rapport aux autre dans la mesure où elles prennent la chage de la solive "a" elle même supportant le poids des solives 5, 6 et 7.

la distance entre "a" et le mur gauche est d'environ 50cm (j'imagine que ca joue)


Je sait pas si tout est clair dans mes shémas ni si cc'est calculable avec ces élements... mais c'est à se demander si il ne serait pas plus simple de rependre tout mon solivage intégralement... :/


Merci de m'avoir lu

Manu

5. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

NON ! Ce n'est pas clair !!! Nous touchons là à de la structure porteuse, ce n'est pas la cabane du chien.
Quand on rénove un plancher, il est repartit pour plus de 50 ans.
Une tête de solive partiellement pourrie sur trois c'est 33 %.
Statistiquement ce n'est pas acceptable.

6. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

Ma venue ici est uniquement pour bien faire les choses et non pas pour bacler... pour se retrouver avec un plancher sur la tête, non merci. J'ai donc bien conscience de l'importance de la chose.

Donc oui, je vais contrôler l'intégralité des solives et les défectueuses seront bien entendue remplacées,sans exception (vu le budget travaux je suis pas à un bastaing près).

Pour illustrer mes propos voici le principe de mes solives expliqué plus haut.

https://www.casimages.com/i/18113001183024506216018779.jpg.html
https://www.casimages.com/i/18113001183124506216018780.jpg.html
https://www.casimages.com/i/18113001183024506216018778.jpg.html

Je pourrais éventuellement poster des plans autocad si toutefois je ne parviens pas à me faire comprendre.


Bonne journée

7. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

Un plan serait effectivement utile, faites simple, un croquis coté à la main suffira.
Cela étant vous aurez sans doute à remplacer des solives existantes sèches par des nouvelles de sections différentes et pas sèches, revoir des fixations et assemblages, sans doute être obligé de poser des lambourdes parce que les entraxes ne correspondront pas aux longueurs utiles des dalles etc .....
Ne pensez-vous pas qu'une remise à neuf serait plus judicieuse ?

8. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

Ca fait 5 jours que j'essai de me connecter... mon compte semble avoir un souci. Du coup me revoici avec un nouveau compte... et le plan de mes plancher en bonus!

le 1er
https://www.casimages.com/i/181210024018125901.png.html

le 2nd https://www.casimages.com/i/181210014311940287.png.html

Mon plancher du 2nd étant un très bon état je souhait le conserver, sauf qu'il faudra sans doute des renforts ponctuels.
Pour le 1er, la remarque de tout reprendre est pertinente effectivement :
Le plancher est aujourd’*** soutenue par un mur porteur qui sera supprimé (au milieu de la pièce sur les plans). Il sera remplacé par 1 HEB 220 (soutient les 2 planchers de 35m²). Ne serait il pas intéressant de ne plus prévoir de HEB, d'orienter mes nouvelles solives dans l'axe Nord Sud réduisant ainsi mes portées à 5,00m. J’économiserai ainsi sur le poste des HEB (3500€ de travaux)? Qu'en pensez vous?

9. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

Bonjour Boisphil.

Ce silence en dit long... Alors soit je me dis que n'arrive pas à me faire comprendre.

Pour tout reprendre :
1 er plancher :



-Quelques solives d’abîmées. Si pour vous la fait de rajouter des bastaings neufs parmi des solives vieilles de +100ans est rédhibitoire je vous suis totalement. Je repartirai sur du neuf. Que mon conseillez vous de votre propre avis?

2eme plancher :



-Celui ci est en bien meilleur état. Aucun encastrement de pourri. Il y a juste la solive de 3.17m et les "trémies"qui supportent de la surface supplémentaire qui me font peur. Les sections devant etre un peu juste que me conseillez vous aussi? Renforcer? Ou alors, selon vous cela n'est pas viable et repartir sur du neuf?



J'aurai vraiment besoin d'avoir votre avis, si je repars à zéro ou non sur mes deux plancher:
-Soit je conserve l'existant et le renforce/remplace ponctuellement. PUis mise à niveau + lambourdage. Un HEB au RDC sera posé en remplacement du mur.

-Soit je ne conserve pas l'existant auquel cas, ma reflexion portait sur :
modifier le sens des solives afin d'avoir des portées de 5.00m afin de ne plus avoir besoin du HEB du RDC (car sans ce mur porteur/linteau, les portées vont de 6.20 à 7.10m...). Cela vous semble t'il pertinent? Faisable (mur pierres, des ouvrants mais présence de linteaux béton à ces ouvertures)? Muraliere? Ou alors conserver meme principe (bastaings 4.00m + HEB au RDC)

Schémas de principe si solives à remplacer intégralement, Solives axe nord Sud:




En bref, selon la faisabilité de réfection de mes solives, je souhait optimiser la conception de mon projet. J'aimerais vraiment l'avis d'un connaisseur n'ayant pas les connaissances/recul nécessaire.

Merci de m'avoir lu... encore mieux si vous me répondez :)


PS: N'hesitez pas à me demander si vous avez besoin d'infos complémentaires, je vous les donnerai!

10. Plancher bois sur vieille solives il y a 3 ans

J'aimerais vraiment l'avis d'un connaisseur n'ayant pas les connaissances/recul nécessaire.
Bon ! du coup je ne sais pas quoi répondre !!!...
Alors juste quelques pistes :
Si j'ai bien compris le refend du RCH devrait être ôté et remplacé par un HEB que vous dites 220 insuffisant, sachant que ce HEB devrait reprendre le refend de l'étage, plus la moitié des charges de plancher du premier et second étage soit en gros un peu plus de 11 tonnes.
Dans la mesure où vous souhaiteriez conserver ce système avec un HEB suffisamment dimensionner il faudrait prendre en compte deux éléments importants :
1) Un mur de refend est un élément rigide quasi indéformable, le remplacer par un élément qui par définition est plus ou moins déformable qui accusera obligatoirement une flèche, risque de causer des désordres au niveau du refend de l'étage.
2) La poutre mise en place présentera des réactions aux appuis de l'ordre de 6 tonnes sur une surface limitée à moins de 600 cm& soit environ 10 kg/cm².
Ces vieux murs sont ils en mesure de recevoir de tels efforts, c'est la question qui faudra se poser.
En conclusion, une étude de la part d'un BE structure est à mon avis inévitable si on ne veut pas déboucher sur une catastrophe à plus ou moins long terme.

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