problème de plancher bois

Question

Bonjour à Tous,
Je suis nouveau propriétaire d'une maison ancienne construite en pierre, muse de 50 cm. assemblés avec du sable de rivière et sans doute un peu de chaux. le bâtiment ( 6ml/ 8ml) se compose d'un rdc et d'un étage. le plancher de l'étage est fait de solives de 6 ml espacées de 1Ml entre axes et d'un plancher en résineux de 30mm.
Pour parfaire le tout des cloisons en briques creuses contribuaient a alourdir la charge.
J'ai abattu les cloisons, je vais arracher le plancher.
Les solives ont pris 5 cm. de flèche environ.
J'envisage de 1/ placer trois poteaux et deux poutres au rdc pour diviser par deux la portée des solives soit environ 3 ml (+/- 10 cm)
Quelle devrait être la section des poutres et des poteaux, en bois ou en IPN/IPE?
2/ Ne serait-il pas judicieux, ensuite de doubler les solives pour diminuer l'entraxe a 50 cm? 
Je vous remercie.

Boisphile · Answer

A n'en pas douter, un ancien propriétaire à sans doute abattu des cloisons au RCH qu'il estimait non porteuses, alors qu'elles l'étaient réellement. En revanche, ne comptez pas redresser les solives existantes, c'est illusoire. Il vous faut revoir ce plancher à neuf. Evidemment, cela implique le retrait des cloisons existantes de l'étage. Pour cela faites un plan bien dimensionné avec les soutiens que vous envisagez.

bethoven · Answer

Bonjour Boisphile et merci pour cette réponse rapide.Effectivement j'ai trouvé des traces (dans le plancher) de cloisons anciennes qui n'étaient pas à proprement parler porteuses (en briques creuses de 5cm) mais qui effectivement assuraient un rôle de soutient.Bien sur je ne pense pas "redresser" les solives existantes, je pense plutôt les redresser en les moisant entre deux planches de 5 cm. par exemple.Je peux faire un croquis sommaire avec des cotes, mais comment le transmettre sur le forum... Je vais essayer de voir cela rapidement.Merci.

Boisphile · Answer

Certes, mais moiser des solives extra sèches avec des solivettes pas sèches et le tout avec des entraxes de 1 mètre et que vous devrez compléter avec des solives intermédiaires non moins sèches reste du domaine du rêve pour obtenir quelque chose de correct, surtout avec une portée de 6 mètres. Quant à penser poser une poutre centrale de 6 mètres avec une bande de chargement de 4 mètres qui reprendrait à elle seule 62 % de la charge totale du plancher est tout autant utopique avec une hauteur approchant les 60 cm. Je pense qu'il serait plus sage de revoir la copie plus globalement.

bethoven · Answer

Merci pour la réponse que je ne suis pas certain de comprendre totalement.Dans l'immédiat je vais essayer de transmettre un croquis coté.Voici le plan du RDC:Et l'étage:Est-ce clair et lisible ?Si oui, mes questions suivront.Merci

bethoven · Answer

A vous relire, je ne suis pas certain que je m’étais bien fait comprendre lors de mon premier message, je vous laisse voir mes croquis et je vous reviendrai ensuite. Bonne soirée.

Boisphile · Answer

RCH, OK ! Etage : Le trait jaune sur trois poteaux, c'est une poutre sur trois poteaux au RCH qui soutiendrait le plancher de l'étage ? Si tel est le cas, comment comptez-vous reprendre la descente de charge du poteau milieu ? Comptez-vous remplacer le solivage actuel ?

bethoven · Answer

Le trait jaune sur trois poteaux, c'est une poutre sur trois poteaux au 
RCH qui soutiendrait le plancher de l'étage ? OUISi tel est le cas, comment
 comptez-vous reprendre la descente de charge du poteau milieu ?Je ne comprend pas cette question, ce poteau s'appuiera sur un plot béton correctement dimensionné et supportera la poutre qui elle même supportera les solives. Ce n'est pas correct?Comptez-vous remplacer le solivage actuel ? Oui en partie, je compte conserver les solives actuelles (si elles sont en bon état après examen) et les doubler pour réduire l'entraxe à 0.50ml.

Boisphile · Answer

OK pour 1 et 2, mais vous dites plus haut que les solives actuelles présentent des déformations de l'ordre de 5 cm, c'est incompatible.

bethoven · Answer

Je pensai passer ma poutre sous la solive actuellement la plus basse, caler éventuellement entre la poutre et les solives moins fléchies et ensuite niveler le haut pour obtenir un support de plancher plan

Boisphile · Answer

Très sincèrement, aucun intérêt, pas plus technique que financier. Une poutre centrale sur trois appuis et deux volées de solives fixées par sabots sur ladite poutre et des muralières. De cette façon on diminue la hauteur de la poutre centrale qui ne reprendra que 50% des charges du plancher au lieu de 62% et des portées de solives diminuées par la poutre centrale et les muralières. De cette façon, vous repartez sur du neuf avec la garantie de stabilité en regard de ce "bricolage " de haut vol qui posera à coup sur des désordres à plus ou moins long terme. C'est à vous de voir.

bethoven · Answer

Bonjour,J'ai envisagé cette solution qui présente l'avantage de l'homogénéité du résultat, ce qui me fait hésiter, c'est 1/ que les solives actuelles sont scellées dans toute l'épaisseur du mur donc travail de maçonnerie important dans des murs anciens (19ème siècle) où faire de gros trous me semble assez hasardeux. 2/ qu'une solive sur 4 fait partie intégrante des fermes et donc (enfin il me semble) contribue à empêcher l'écartement des fermes? Cela dit, dans le cas du remplacement de toutes les solives, la portée de 6 mètres me semble excessive pour des solives bois, non?

Boisphile · Answer

1) Il suffit de les couper à raz du mur.2) Vous m'apprenez une chose essentielle, c'est que du coup ce ne sont pas des solives mais des entraits de ferme qui ne doivent pas et ne peuvent pas être porteur d'un plancher. Il sera donc nécessaire de les conserver en l'état et de créer un plancher totalement indépendant de ces entraits.3) Non, pas 6 mètres mais 2 fois trois mètres. Je vous ai expliqué que 2 x 3 mètre faisait que la poutre milieu reprend 50 % des charges du plancher alors qu'avec des solives de 6 mètres passantes sur ladite poutre, celle-ci reprend 62% de la charge du plancher.Un plancher est un ouvrage structurel dont les calculs et la mise en oeuvre ne doivent rien au hasard, à l'approximation ou au bricolage.

bethoven · Answer

D'abord, voici un croquis sommaire d'une ferme, je ne suis pas certain qu'il soit très parlant, un poteau bois descend, noyé dans la maçonnerie jusqu’à ce que j'ai appelé la solive, et une jambe de force relie ce poteau à l’arbalétrier (tout ça de mémoire, je ne suis pas sur place).Cela dit, je suis bien votre raisonnement, dans ce cas, quelles sections sont nécessaires pour les poteaux et les poutres du Rdc? sachant que je pencherait plutôt pour des fers plus faciles a habiller et de section moins importante que du bois.Et quelle section pour les solives, la dimension d'origine (220/150) est-elle satisfaisante Merci encore pour le temps passé.

Boisphile · Answer

OK ! Vous avez sans doute oublié les blochets qui sont des
pièces de bois horizontales joignant les pieds des arbas aux jambes de forces
au niveau de la sablière. (juste pour info)Je ne vous conseille pas la mixité métal bois, dans la mesure où
vous aurez à gérer des assemblages bois métal qui produiront à plus ou moins
long terme des grincements gênant et inévitables dus aux mouvements
différentiels des deux matériaux, le métal selon les variations de température
et le bois selon les variations hydriques.A partir de là vous avez deux possibilités : 1) Des solives de
portée 6400 moins les muralières 6300 – 2) Une poutre centrale en lamellé-collé
sur trois appuis et de chaque cotés des solives fixées de chaque coté de ladite
poutre et sur des muralières.1)    
Solives – Portée 6300 – Entraxes 417 mm1-A) Lamellé-collé GL24 de fabrication française - Section
87 x 315 – Poids unitaire 95 kg – Réactions aux appuis 360kg – Flèche à terme
après fluage L/450 – Déformation attendue 13-14 mm - Nécessité de poser des
entretoises à mie-portée.1-B) LVL type kerto "S" - Section 75 x 300
– Poids unitaire 73 kg – Réactions aux appuis 350kg – Flèche à terme après
fluage L/450 – Déformation attendue 14 mm - Nécessité de poser des entretoises
à mie-portée.2)   
Poutre centrale sur trois appuis dont un central – Portée 8400 –
Bande de chargement 3200 - Lamellé-collé GL24 de fabrication française
- Section 160 x 270 – Poids unitaire 200 kg – Réactions aux appuis 1385-4550-1385
kg – Flèche à terme après fluage L/510 – Déformation attendue 8-9 mm – Poteaux lamellé-collé
GL24 de fabrication française - Extrémités 160 x 87 – Central 160 x 135. Solives Bois Massif C24 – Humidité maxi 18% -
Portée 3070 – Entraxes 500 – Section 63 x 175 - Poids unitaire 20 kg – Réactions
aux appuis 195 kg – Flèche à terme après fluage L/430 – Déformation attendue 7
mm. NOTE : Les entraxes de 417 et 500 mm sont compatibles avec
la pose de dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 22 mm – Petites rives posées et fixées
sur les solives – Fixations conventionnelles entraxes 150mm sur petites rives d’extrémités
et 300 mm en parties courantes – Vis à filetage partiel 5 x70 - Assemblages collés
au mastic-colle.Les pieds de poteaux posés et fixés sur platines réglables. Solives
sur sabots métalliques.Autres détails de mise en œuvre selon choix.

























(Pour information, la rédaction de cette réponse a nécessité
1h15mn)

bethoven · Answer

Vraiment merci beaucoup! Je vais regarder ça en détails, je vous reviendrai éventuellement pour obtenir des précisions.Pour les blochets dont j'ignorai le nom, effectivement j'avais oublié.Le mélange acier bois ne me plaisait pas beaucoup, avec le lamellé-collé plus de problème d'habillage je ne l'avais pas retenu à cause du prix mais après recherches rapides ça ne semble pas non plus inaccessible.Bon week-end et encore merci.

bethoven · Answer

Bon, j'ai quelques questions de détail:1/ pourquoi avoir prévu trois poteaux (qui soutiennent la poutre centrale) en lamellé-collé? C'est plus résistant que du bois massif? C'est un problème de variation dimensionnelle? pourquoi pas du bois massif? je comprend bien le choix du lamellé-collé en flexion, pas en bout (j'ai tout a apprendre)2/ j'ai compris que je peux supprimer les solives actuelles à l'exception de celles qui forment entraits pour les fermes, exact?Dans ce cas je coupe les solives à ras du mur, puis-je fixer la muralière dedans à l'aide de tirefonds?3/ Petites rives posées et fixées
sur les solives – Fixations conventionnelles entraxes 150mm sur petites rives d’extrémités
et 300 mm en parties courantes Je ne comprends pas ce que sont les petites rives.Merci encore et bonne soirée.

Boisphile · Answer

1) Il est évident que le BLC est plus solide mécaniquement, plus rigide en flexion et plus sec (environ 10%) - Donc si tant est que vous ayez la possibilité de trouver une telle longueur, il faudrait une section plus importante, plus lourde, pas sèche et moins stable. Et ne me demandez pas pourquoi 8400 au lieu de 2 x 4200 puisqu'il y a un poteau, la réponse est il faudrait une section encore plus importante. En tant qu'Expert bois, les planchers bois sont l'une de mes trois spécialité. Si je vous ai proposé cette solution, c'est parce que c'est l'optimum.2) Oui.3) Les dalles de plancher ont une forme rectangulaire 2500 x 675 et curieusement un rectangle comporte deux petits cotés, les petites rives et deux grands cotés, les grandes rives. Les dalles sont TOUJOURS posées perpendiculairement aux solives et leurs petites rives sont OBLIGATOIREMENT poses et fixées sur lesdites solives.

bethoven · Answer

Merci beaucoup c'est très clair.

bethoven · Answer

Une dernière question vraiment accessoire, avec quoi est-il d'usage d'habiller ces pieds de poteaux réglables qui sont vraiment hideux?

Boisphile · Answer

Il faut qu'ils restent accessibles, il suffit de faire un coffrage en contreplaqué, comme un stylobate.

bethoven · Answer

Les pieds réglables, c'est bien ça (Simpson):Si oui, cela se règle en tournant la platine supérieure, donc une fois fixé au sol et dans le poteau plus de réglage possible, non? Dans ce cas pour quelle raison doivent-ils rester accessibles?Et d'ailleurs je me pose la question de la résistance de ces pieds, elle devrait bien être indiquée?  et dans mon cas quel est le poids supporté par les poteaux des extrémités et par le poteau central?Merci.

Boisphile · Answer

Oui, c'est l'un des modèles, il y en a plusieurs. Celui-est effectivement réglable par le profil 6 pans qui est mobile et permet de faire monter ou descendre la tige filetée. Bien évidemment, il faut choisir une platine qui est en mesure de reprendre la descente de charge. Bien évidemment le fabricant indique la capacité qu'il faut interpréter, dans la mesure où dans la plus part des cas les valeurs sont des valeurs caractéristiques et non des contraintes admissibles.

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