Appui poutre

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

pour mon plancher au 1er étage j'ai prévu une poutre porteuse (20x30 m) de portée 477 cm sur laquelle viendront s'appuyer des solives de 75x250 ou 100x240 selon les charpentiers
ma question est la suivante :
1-la poutre va s'appuyer sur des murs porteurs en briques alvéolées de 36,5 cm d'épaisseur, quelle doit-être la longueur de l'appui?
2- pour des questions de construction il serait intéressant que la brique en bout de la poutre soit de 30 cm d'épaisseur. Ce qui donnerait un appui de 6,5 cm, est-il possible alors si cet appui est insuffisant de mettre un poteau contre le mur sous la poutre pour agrandir cet appui (avec ou sans contre fiche) ou tout cela est-il du bricolage...
merci encore de votre aide
bien cordialement
Lumioguninca

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 14 ans

Bonjour lumioguninca

1 ) - J'ai besoin de connaître tous les élément pour calculer la réaction des appuis de cette poutre.

2 ) – J'ai peur que 65 mm soient insuffisant, par contre si vous placez des poteaux en appui, vous allez créer un bras de levier et donc une réaction négative de l'encastrement, c'est-à-dire un soulèvement, c'est soit l'un, soit l'autre.

Boisphilement votre

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

1 ) - de quels éléments avez-vous besoin? solives, plancher, cloisons, charges ?

2 ) – Je ne comprends pas pourquoi se crée un bras de levier si le poteu et l'appui sont au même niveau?

Bien cordialement

Lumioguninca

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 14 ans

Bonjour lumioguninca

1 ) - J'ai besoin de connaître tous les éléments pour calculer la réaction des appuis de cette poutre. Les portées, les entraxes les charges, plafond, cloisons, isolations, revêtements de sol, tout !!!

2 ) – C'est un phénomène physique que vous pouvez aisément reproduire avec une règle sur votre bureau. La poutre est appuyée sur les poteaux, dès qu'elle se met en charge, elle flèche, se faisant, elle appuie très fort sur le bord intérieur de son support et plus vous vous éloignez de ce point d'appui, plus l'extrémité, au contraire se soulève.

C'est d'ailleurs la raison pou laquelle lorsqu'un support intermédiaire doit être posé parce que la portée est trop importante, on ne peut pas le placer trop prêt des appuis d'origine, si non il se crée une réaction de soulèvement en extrémité.

J'ai répondu à la demande de Léo hier dans ce sens et dans ma proposition n°1 je lui indiquais la possibilité de poteau intermédiaire en lui donnant la plage possible.

Boisphilement votre

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Merci des explications c'est simple quand on sait et ... qu'on réfléchit un peu

je fais l'inventaire de tous les éléments et je vous envoie tout cela

Bien cordialement

Lumioguninca

Publié par kasim il y a 14 ans

bonjour
attention lunio
pour une poutre de telle section il faudrait mieux faire un chainage même sur 80cm et meme si votre mur fait 365 d'épaisseur cela permet de répartir la charge surtout si votre poutre est en chêne
le chainage en béton armé permet de réduire l'appui et prévient les fissures sur la maçonnerie
un poteau en béton armé interne à votre maçonnerie au droit des appuis est aussi possible si vous montez votre mur
si le mur est déjà monté ce n'est plus possible
pour la poutre en chêne ne pas la sceller dans le mur elle pourrait vriller en séchant et occasionner des dégats dans vos murs
les anciens posaient les poutres en chène sur des lits de sables et pour parfaire votre installation vous pouvez badigeonner votre poutre d'un produit à base de bitume pour les parties qui sont dans le mur ou même la protéger avec une gaine de plomb(technique ancienne) et le top c'est de laisser sur son extrémité un joint libre dans le mur pour ventiler les abouts de poutre
pour agrandir vos appuis des consoles ou corbeaux sont aussi possible dans la maçonnerie ils évitent les poteaux

cordialement

kasim

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Cher Boisphile

voilà les éléments de mon plancher tels que décrits dans une de vos réponses:
Type de charges                        Charges kg/m2
                               Permanentes                  Temporaires
    Exploitation               30                                 120
    Plancher                     13
    Isolant                        10
    Plafond                       12
    Cloisons                     45
Total sur solives               110                              120
       Solives                      15
Total sur poutres              125                              120

Poutre porteuse Parallam 133 x 302 mm ou lamellés collés 240 x 300 (autre charpentier)
Muralières 75 x 225 mm
Solives bois 75 x 225 mm entraxe 400 mm ou contre collé épicéa 100 x 240 entraxe 600 mm

la poutre porteuse porte d'un côté sur le mur (les briques armées et banchées faisant poteau) de l'autre sur un angle de mur 90° (briques d'angle)

merci et bien cordialement

Lumioguninca

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Mon mail s'éloigne dans le nombre
je le remets en avant pour Boisphile
merci et bien cordialement
Lumioguninca

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 14 ans

Bonjour lumioguninca

Je ne peux tjs pas calculer, puis que vous ne donnez pas les portées des solives de chaque côtes ou plus précisément comment se situe la poutre au milieu de quoi en distance ?

Boisphilement votre

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

damned j'ai oublié
donc la pièce se présente comme cela (le dessin est approximatif) en briques alvéolées de 36,5 cm

------------------------------------ long ext 1000 cm
I II I
I II I long int 992,7 cm
larg 550cm I II I
I II I
I II I
-------------II I
I I
larg 150cm I I
----------------------

partie gauche partie droite
long ext 450 cm (briques 36,5 cm) long ext 550 cm (briques 36,5 cm)
long int 377 cm (briques 36,5 cm) long int 477 cm (briques 36,5 cm)

II= poutre porteuse
donc portées des solives à gauche: 377 cm
portées des solives à droite: 477 cm
portée de la poutre porteuse: 477 cm

sur les 150 cm du bas les solives porteraont direstement sur le mur qui prolonge la poutre

voilà
j'espère n'avoir rien oublié

bien cordialement et encore merci

Lumioguninca

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

oh là là

une fois le message envoyé le dessin ne représente plus rien
en plus j'ai fait des erreurs de calcul

donc je reprends la pièce (en briques alvéolées de 36,5 cm) est composée de deux parties sans séparation
les mesures indiquées sont à l'extérieur
une à gauche de 450 cm de long sur 550 cm de large
une à droite de 550 cm de long sur 700 de large

en tout la pièce fait donc 10 m de long en continu sur la partie arrière
qui se décomposent sur la partie avant
en 4,50 m puis un décrochement perpendiculaire au mur de 1,50 m de profondeur vers l'avant et une nouvelle longueur de 5,50 m

la poutre porteuse se trouve entre les deux parties et s'appuie d'un côté sur le mur arrière et de l'autre côté sur le décrochement

si on dit que la poutre a 20 cm d'épaisseur et qu'elle est placée dans le prolongement intérieur du décrochement on a
donc à droite une portée de (450 cm-36,5cm+16,5 cm)= 430 cm
et à gauche une portée de (550 cm - 73 cm) = 477 cm

voilà

bien cordialement
Lumioguninca

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

juste pour ne pas trop s'éloigner dans le nombre d'interventions
bon WE
Lumioguninca

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 14 ans

Bonjour lumioguninca

Cette configuration est-elle correcte ?

 

414

 

514

 

477

 

Poutre

 

627

150

 

 

Si tel est le cas, je ne comprends pas les savants calculs : portée de (450 cm-36,5cm+16,5 cm)= 430 cm et à gauche une portée de (550 cm - 73 cm) = 477 cm

Bref, tel quel, la bande de chargement est de (450 / 2 ) + (550 / 2) = 500 cm

Pour une portée de 477 cm  et une charge de 120 kg/m² en permanent et 120 en temporaire, la section est de

Bois massif, pas pensable

Lamellé-collé 135 x 450 mm

Parallam  133 x 241 mm

Solives côté 514  - section 100 x 250 mm pour un entraxe de 511 mm (CTBH 2050 soit 2043 mm de long utile) ou 75 x 250 mm pour un entraxe de 409 mm (dalles idem)

Solives côté 414  - section 75 x 225 mm pour un entraxe de 511 mm (CTBH 2050 soit 2043 mm de long utile) ou 75 x 200 mm pour un entraxe de 409 mm (dalles idem)

Détails de pose sur mon blog

Boisphilement votre

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

Le schéma est exact; mes calculs correspondaient à:
- à gauche: 450 cm (long du mur)-36,5cm (épaisseur de la brique du mur de gauche)+16,5cm(là c'est subtil: la poutre posant sur l'extérieur droit du décrochement 16,5cm= 36,5cm (épaisseur du mur)-20m(largeur hypothétique de la poutre porteuse)
- à droite: 550cm (long du mur)-(2x36,5cm) (l'épaisseur du murx2)

mais dans l'ensemble ça se vaut.
Un charpentier m'avait conseillé 20x30 cm pour la poutre en contrecollé je crois

mais ma question était : de combien la poutre doit-elle poser dans le mur?
je n'ai pas trouvé ce détail dans votre blog
j'ai trouvé pour les solives mais pas les poutres porteuses

merci encore de vos conseils, de votre temps

Bien cordialement

Lumioguninca

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 14 ans

Bonjour Lumioguninca

Dans votre cas, 200 x 300 mm en L/C est insuffisant, taux de flexion 165% et flèche 1/200

L'encastrement se calcule, dans votre cas le minimum est de 100 mm par le calcul, mais il doit être au moins égal à la largeur de la poutre donc 135 mm.

Boisphilement votre

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

merci et bonne journée

Lumioguninca

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

Une variante: qu'advient-il des dimensions de poutre et de solives si je rajoute une poutre au milieu de la pièce de gauche et une au milieu de la pièce de droite
merci
bien cordialement
Lumioguninca

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

Je reviens sur la solution que vous m'avez proposée récemment.
la bande de chargement est de (450 / 2 ) + (550 / 2) = 500 cm

"Pour une portée de 477 cm et une charge de 120 kg/m² en permanent et 120 en temporaire, la section est de
Bois massif, pas pensable
Lamellé-collé 135 x 450 mm
Parallam 133 x 241 mm
Solives côté 514 - section 100 x 250 mm pour un entraxe de 511 mm (CTBH 2050 soit 2043 mm de long utile) ou 75 x 250 mm pour un entraxe de 409 mm (dalles idem)
Solives côté 414 - section 75 x 225 mm pour un entraxe de 511 mm (CTBH 2050 soit 2043 mm de long utile) ou 75 x 200 mm pour un entraxe de 409 mm (dalles idem)"

Je la prends comme base mais j'aimerais connaître les variantes possibles:

- variante 1:
3 poutres porteuses au lieu d'une seule (situées respectivement au centre des pièces correspondantes) cad
poutre 1: portée 477 cm charge de 120 kg/m² en permanent et 120 en temporaire, bande de chargement: (225/2)+(225/2)=225 cm
poutre 2 (l'ancienne décrite précédemment): portée 477 cm charge de 120 kg/m² en permanent et 120 en temporaire, bande de chargement: (225/2)+(275/2)=262,5 cm
poutre 3: portée 677 cm charge de 120 kg/m² en permanent et 120 en temporaire, bande de chargement: (275/2)+(275/2)=275 cm

- variante 2: la solution que vous m'avez proposée précédemment mais avec des solives d'entraxe = 2 x épaisseur de la solive

- variante : la solution de la variante 1 mais avec des solives d'entraxe = 2 x épaisseur de la solive

après ça je pourrais commander mon bois !!!!

encore merci de tous vos conseils

bonne journée et bien cordialement

Lumioguninca


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 14 ans

Bonjour Lumioguninca

Poutres 1 et 2, pour question d'esthétique, on pourra les dimensionner de la même manière, mais pour la 3 avec une portée (intérieure) de 6m27, la section en bois massif serait de 250 x 400 mm ce qui n'est pas pensable, car elle aura flèché de 10 cm avant d'âtre sèche.

Comme tous ces calculs prennent du temps, faites un choix SVP !!

Par ailleurs, plus la portée est courte et les entraxe de pose sont étroits moins les poutres sont épaisses, alors on va arriver à des aberrations de l'ordre de solives de 45 x 100 mm avec un entraxe de pose de 135 mm.

Là aussi, faites un choix esthétique du type 100 x 100 avec un espace de 200 qui sera surdimensionné mais qui vous plaira.

J'attend votre décision pour continuer.

Boisphilement votre

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

Difficile de faire un choix avant de connaître les possibilités qui deviennent, c'est vrai, chaque jour plus nombreuses.
Il est difficile de choisir entre:
- une poutre porteuse (LC 135x450 ou Parallam 133x241) et des solives 100 x 250 mm
- trois poutres porteuses (en LC ou Parallam) et des solives de dimensions moindres. Pour la poutre 3, je pense d'ailleurs qu'elle sera aussi en LC ou parallam et non en bois massif
- des solives d'entraxe courant (511 ou 490 mm) ou des solives de secion carrée espacées de l'épaisseur de la solive

ceci étant dit, pour une portée de 6m80 nous avons dans l'appartement "canut" que nous occupons des poutres 300x400 (en bois massif, châtaignier ??) avec des solives de 100x100 (entraxe 200: plafond à la française) de portées 2m75. Est-ce dû à la qualité du bois qui fait que les poutres n'ont pas plongé en séchant?

bref, vous m'avez déjà donné des pistes pour la version à une poutre porteuse centrale, je vais donc faire le choix de la version à 3 poutres pour laquelle je n'ai aucune idée. (un peu limite comme raisonnement je vous l'accorde) et des solives AxA espacées de A (si cela suffit A=100 ou 120)

merci pour tout

bien cordialement

Lumioguninca

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

dans le message précédent il faut lire
entraxes courants: 511 ou 409 mm et non 490 mm

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

Je reviens sur mes mails précédents
visiblement pour avoir des poutres porteuses de bonne qualité
il faut opter pour le Parallam
quelle est l'équivalent d'une poutre parallam (20x30cm) en vieilles poutres de chêne (j'ai une offre à la campagne de grandes poutres en chêne)
merci et bien cordialement

Lumioguninca

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

là je craque je viens de lire dans un mail du forum une intervention sur le plancher de Yvan:

"Bonjour Yvan,
L/C en portée 6m50 entraxe 1m20 : Section 110 x 400 mm
Solivettes entre poutres portée 1090 entraxe 511 mm section : 63 x 75 convient plus que largement.
Boisphilement votre"

c'est une solution qui ne m'étais pas venu à l'esprit

j'ai débuté avec une poutre centrale
après le me suis dit une poutre supplémentaire de chaque côté ce sera pas mal
et maintenant .... si j'en mettais deux de plus cad la poutre centrale flanquée de 3 poutres porteuses en parallam ou LC de chaque côté de la pièce
ça ferait de plus petites solives ....
que faire que faire ??
Lumioguninca

Publié par lumioguninca il y a 14 ans

Bonjour Boisphile

de retour avec mon plancher!!!

pourriez-vous me donner vos solutions de calcul (poutres et solives) si dans mon projet j'ajoute de part et d'autre de la poutre centrale une poutre au milieu des pièces de droite et de gauche
ce qui donnerait pour des charges temporaires et permanentes de 120 kg/m2 de gauche à droite

appui mur
poutre gauche portée 477 cm bande de chargement 225 cm
poutre centrale portée 477 cm bande de chargement 262,5cm
poutre droite portée 617 cm bande de chargement 275
appui mur

merci beaucoup et bien cordialement
Lumioguninca

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